エロゲ表現規制対策本部322

1 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 17:12:00 ID:NnN2IWJB0
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部321
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267772292/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 17:13:39 ID:sx/9RylM0
2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■


3 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 17:14:18 ID:f0u91VYc0
東京都のトンデモ条例案
ttp://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24

番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

4 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 17:14:49 ID:f0u91VYc0
592 ：109@iPhone：2010/02/27(土) 22:28:59 ID:kOAaC2100
>>569
違う、
その条例案決めたのは一部の人です
パブコメも無視して民意を踏みにじってます
議員さんはこう言う事を止める使命があります
もはや自民も民主もありません
民主主義の危機なのです

つう具合に 自民公明を悪にしてはいけない
共通の敵として某勢力委員会を設定し書こう
票についてはスルーで 民意の代表としての品格を攻めるべし

934 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:27:18 ID:YueMAhk+0
ひつこいけど、自公と規制派＋御用学者を引き離せ、超党派でいかせる。
敵は自公ではなく、そいつらってイメージを揺らせば広げること。
自公のジポ系とは別のレベルの話にして突き崩せ。
今回は完全に規制派勢力の勇み足だ、自公に民主主義の危機感を共有させるんだ。
この条例案はジポとは別のレベルであることを強調すれば
自民のジポの主張とバッティングしねえ。

大きく先に動いた規制派をマジで潰せるぞ。

943 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:33:06 ID:YueMAhk+0
それと自民公明を悪人にして分断をやる連中が増殖すると思うが、
逆にいえば、その可能性があるから、するんだよ。
自公造反あり得ないレスの量＝それだけ造反あり得る且つ無茶苦茶であり
ジポ推進議員ですら躊躇するほどのもんだってことさ

5 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 17:15:09 ID:sx/9RylM0
592 ：109@iPhone：2010/02/27(土) 22:28:59 ID:kOAaC2100
>>569
違う、
その条例案決めたのは一部の人です
パブコメも無視して民意を踏みにじってます
議員さんはこう言う事を止める使命があります
もはや自民も民主もありません
民主主義の危機なのです

つう具合に 自民公明を悪にしてはいけない
共通の敵として某勢力委員会を設定し書こう
票についてはスルーで 民意の代表としての品格を攻めるべし

934 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:27:18 ID:YueMAhk+0
ひつこいけど、自公と規制派＋御用学者を引き離せ、超党派でいかせる。
敵は自公ではなく、そいつらってイメージを揺らせば広げること。
自公のジポ系とは別のレベルの話にして突き崩せ。
今回は完全に規制派勢力の勇み足だ、自公に民主主義の危機感を共有させるんだ。
この条例案はジポとは別のレベルであることを強調すれば
自民のジポの主張とバッティングしねえ。

大きく先に動いた規制派をマジで潰せるぞ。

943 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:33:06 ID:YueMAhk+0
それと自民公明を悪人にして分断をやる連中が増殖すると思うが、
逆にいえば、その可能性があるから、するんだよ。
自公造反あり得ないレスの量＝それだけ造反あり得る且つ無茶苦茶であり
ジポ推進議員ですら躊躇するほどのもんだってことさ

6 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 17:16:52 ID:f0u91VYc0
955 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:37:41 ID:YueMAhk+0
後、すり替え論にも注意
ゾーニングとかのレベルでは無い

この手のレス量が増える程敵規制派の動揺が激しいと知るべし


808 ：名無したちの午後：2010/02/27(土) 23:31:58 ID:bM4KSQG00
>>783
ここ参考に、
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-780.html
自公も乗ってるからあとはここ、
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/link.html

一応これも参考にして欲しい
東京都議会議員名簿
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/index.html

7 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 17:16:58 ID:gXLXcmch0
成人向け漫画規制に賛成し、規制反対派を批判する石原都知事
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9901881

8 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 17:17:41 ID:f0u91VYc0
「東京都議会の条例改正によって影響があるアニメ・漫画・ゲームの例」
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/togikai_eikyou.html

9 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 17:18:33 ID:gXLXcmch0
「非実在青少年とは漫画とかアニメと都職員が明言した」
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/05/4924627

10 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 17:29:36 ID:7l6i0LBSO
青識が作った動画のｕｒｌどこ？(´；ω；)

---

11 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 17:30:18 ID:PmBln/u90
　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.i / ⌒ 　　 ⌒　 ｉ　）
　　　i　/･ ＼｀ ´/ ･＼i,/
　　　ｌ 　￣（__人_）￣ |　　
　　　＼ 　　＼ 　| 　ノ　　　　規制利権うんめー
　　　／　　　　｀-'　＼
　　　|　|.　　　　　　|　|

12 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 17:34:04 ID:gXLXcmch0
>>10
ちょっとは自分で探せよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9926236

13 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 17:34:18 ID:sx/9RylM0
>>1
乙

>>10
679 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/03/06(土) 02:55:19 ID:DdiJa/t00
当初の目的を見失ったその成れの果て。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9926236

動画コメントまで考える元気がない……。

14 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 17:35:24 ID:uNeNoojW0
某ブログからの転載

外見等に関してですが、等身や顔等で判断して規制するのは不可能です
何故なら、実在する青少年ならともかく、「絵」は人それぞれの表現手法があり、
表現の自由によって守られている部分です
等身描写を規制できるなら、表現の自由等必要無く、
法令でとっくに禁止されていますから
ただ、キャラの年齢定義をしっかり記載する様に、という勧告はあるでしょうけど

女子高生の様な制服は大学生でも社会人でも着ますし、
制服＝青少年のみが着るものと定義出来ません
デザインに関しても、現実の女子高生や女子中学生等の制服に
デザインが近かったとしても、その部分はファッションとして表現の
自由が存在し、法令の関係から青少年と定義出来ず、規制は出来ません
都がゾーニング等の自主規制を勧告した場合、これは普通に反対出来、
例え裁判に持ち込んでも100％勝てるでしょう

そういう理論から、制服物等は条例に照らし合わせる事は出来ません
ただ、ランドセル等、青少年が着用するのが一般的なものは、
不健全図書に指定可能でしょうね

18歳以上の成人が青少年と思われる格好をした実写メディアに
関しても、同じ様に定義出来ない物は規制出来ません

声に関しては、例え総合的な有害情報の判断材料として扱った
場合でも、個人そのものを否定する人権侵害になりますので、
これは法令と照らし合わせても確実に違憲となります

つまり、都条例案は一般人の私ですら理論で崩せる程、
お粗末で、未熟な者達が作った条例という事ですね
こんなもの成立したらしたで、逆に青少年課は今後、問題提起されますよ
自分達の首を絞める事になるでしょうから、それはそれで見物ですがｗ

15 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 17:35:52 ID:1aSPBNYXP
>>1
乙。

何事も追求するタイプなので、
「うざい」のは、一生治せません。

あしからず。

16 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 17:39:31 ID:sx/9RylM0
>>14
一般人が理論で崩せても、条例で決まって訴えられたら裁判しなきゃならんのよ。
裁判するためには、お金が掛かるのだよ。そして裁判で100%勝てる保障はどこにも無いのよ。

17 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 17:40:03 ID:f0u91VYc0
>>14
何処のブログだよ

18 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 17:42:41 ID:f0u91VYc0
この記事のコメント爛か
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/05/4925104

19 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 17:43:08 ID:sx/9RylM0
貼り忘れ、次スレ

エロゲ表現規制対策本部323として利用
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267863179/

20 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 17:46:50 ID:1aSPBNYXP
>>9
聞こえてくる情報は、単純所持規制以上のヤバさだね。

21 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 17:47:42 ID:7l6i0LBSO
>>12
ありがとう。貴方のIDはきっと忘れない。念のためわすれないようにおでこに書いとくよ

22 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 17:47:57 ID:YQ8r7Gzv0
つーか、このへんはわざと曖昧にしてあるんであって、例えば「○○署の業績がちょっと悪い月」に
突然「暗黙の規制ライン」が書き換えられるって事は十分にある。というか現実に現行法でもそういう話は
ごまんとある訳で。

つーか、暗黙の了解とか実現性がないとか言ってる奴は、チンタローが「歌舞伎町を俺が飲みに
行ける町にしろ」って指示をして実際に日本最大の風俗街が消滅した「歌舞伎町浄化作戦」を知らんらしい。
（これには風俗の客を当て込んだ飲み屋も巻き添え食って消滅しちまったってオチが付くんだが）



23 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 17:48:40 ID:uNeNoojW0
あながち間違いでは無いと思う俺はおかしいんだろうかｗ

>>16
元出版関係にいたので一言言うと、裁判せんでも不健全指定前にある程度弁明等が出来る
そこで都と折り合い付ける事もある
そういう段階で各出版の法務担当や弁護士なんかが14みたいな理論を出すと思う
それが受け入れられるかどうかは出版と都の葉梨次第だわな

24 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 17:49:48 ID:6zGtobFXP
どっちでやるの?

>>10および前スレ993
上告しなかったから、高裁判決だけど、一応東京の例。
ttp://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/0310.pdf
> 控訴人の憲法違反の主張はいずれも理由がないと判断し,
> 本件各図書が都青少年条例8条1項の規定する不健全な図書類に該当すると判断し,
> 本件各指定についての控訴人の都青少年条例違反の主張は理由がなく,
> 都行政手続条例違反の主張も理由がないと判断し,
> 控訴人の権限ゆ越ないし権限濫用の主張は理由がないと判断し,
> もって,控訴人の請求をいずれも棄却

団体指定ってのがあってシールが貼られただけで有害図書になる自治体があるんだよ。

>前スレ976
運用次第では問題になる可能性はあると思うけど、この規定だけだとねぇ。
そこを明確にさせる言質を取るのはある程度有効だとは思う。

25 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 17:53:10 ID:QYw3lSgW0
ソフ倫って指定団体にもうなったっけ？

26 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 17:55:59 ID:k8C0wxrCO
>>23
都が弁明を受け入れるわけもなく、裁判で違憲判決もありえない
通したら終わり

27 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 17:56:28 ID:iSXv9zJoO
高校の時に俺がいじめて退学に追い込んだ奴がエロゲー大好きだったなあ
あいつ今何やってるんだろ
もしかしてここにいて反対してるのかな

28 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 17:59:34 ID:sx/9RylM0
>>23
>元出版関係にいたので一言言うと、裁判せんでも不健全指定前にある程度弁明等が出来る
改正案では弁明部分も問題だと思うが。
第九条の三 4項で証拠を提示する機会を与えなければならない。
悪魔の証明をしろって無茶じゃないか。

29 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:00:45 ID:6zGtobFXP
>>25
前スレから見てもらったらわかるけど、東京以外の自治体ね。
ttp://sofurin.org/htm/about/shiteimap.htm
23府県だからちょうど半分。

東京は改正案も含めて個別指定しかしてない。

30 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:08:42 ID:7l6i0LBSO
有害図書制度はつまり、
根拠なきこじつけ規制
「これは悪影響だ！」と言い、自分らは悪魔の証明を盾にして、
相手が
「悪魔の証明だから無理だ」と言うと、
「理由がない？じゃあ有害な」
なにこの理不尽

31 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:08:46 ID:uNeNoojW0
>>26
見解は自由だし、そう思うならそう思えば良いと思う
規制反対する俺としては悲観論者とは相容れないけども

>>28
その部分が異常過ぎるんだよな
都議にメール手紙送る場合、そこの問題提起は絶対入れて欲しい部分だよ
都議が頑張ってくれる事に期待したい

>>29
包括的なやり方で指定して来る可能性もある
流石にその時は出版は命取りになるので、断固戦うと思うが

32 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:12:06 ID:6zGtobFXP
>>31
包括指定するなら条例改正が必要。

出版業界が戦うだろうってことを無視してる人が多いよなぁ。
書店については疑問だけど。

33 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:17:27 ID:6zGtobFXP
ttp://www.janjannews.jp/archives/2811575.html
誰かこれぐらいやって戦えば?

34 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:18:57 ID:f0u91VYc0
>>33
は？

35 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:20:19 ID:uNeNoojW0
>>32
次の条例改正でそういう包括的なやり方してくる可能性あるんだよね
その時にまた民主が議席取るとも分からない訳だし
だから、法的な理論による公的な場での議論で崩さないと廃案だけじゃ意味が無い

書店はあくまで小売だからね
出版とは別で、単なる店だから難しいと思うよ
出版というか、日本漫画協会みたいな表現に関わってる数ある法人が
何も問題提起しないのが異常だよ
こういう時に何も言えない組織なんか事業仕分けで対象にした方が良い位

36 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:20:30 ID:7l6i0LBSO
昨日いたやつの主張からしたらどう考えてもこの部分いらねーよな？
↓
二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの……

のくだり。

37 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:26:30 ID:k8C0wxrCO
>>31
規制反対なら、通した後の対策考えてどうすんだ？

38 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:28:16 ID:uNeNoojW0
>>37
勝利とは「条例を廃案にする事」では無いと俺は勝手に思ってるからなｗ

まあこの辺で止めとく

39 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:29:25 ID:q4Q7mRjd0
選挙前
　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　私は表現の自由を守る
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　　　 　　
　　　　　＼　　 　｀ー' 　/
.　　　 　 /^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
　　　 　 |　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣


現在
　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　規制利権でどうやって儲けようかな
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　あ、うちら選んだの国民だから、国民の責任ね
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　　 　 （__人_）　 |⌒ヽ／⌒＼　.　　　　　　 　　　　　 .｜｜　　　　　　　　　｜
　　（''ヽ　　　 ｀ー'　 ／　〉　〉　,､　　）　　　　　　　　　　　　 ｜｜　　　　　　　　　｜
　　/　/　　　　　　　　　(__ﾉ　└‐ｰ<.　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜
　 〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜


40 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:29:55 ID:f0u91VYc0
今日はAA荒らしか


41 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 18:31:33 ID:MrEBjwEM0
大本営をこんなネタで荒らせるわけないのにな(´・ω・`)

42 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:32:16 ID:RcehWPcSO
>>39
またそうやってデマを流す
今の改正案は自公時代の遺産だっての
悪いのは一部議員と官僚

43 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:32:24 ID:f0u91VYc0
NGID:PmBln/u90
NGID:q4Q7mRjd0
NGID:Oe13AApr0

44 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:34:14 ID:7l6i0LBSO
有害図書制度を否定しないやつが、「犯罪してみたら？」発言は正直痛いな

45 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:36:51 ID:X0Ci894g0
>>42
つか、国政から都に移ったのって、国会が民主与党で難しくなったからってのが分かるよな。
（当然に国政の方も油断は出来ないんだが）
都は石原を中心とした自公が与党だからな。

46 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:37:50 ID:6zGtobFXP
>>44
勝手に「制度を否定しないやつ」にしないでくれ。

47 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:40:18 ID:4Cmh2Owt0
>>45
しかも都政も与党とはいえ少数与党だからな
ここでこっちが勝利できれば都議会も完全に掌握できるかもわからん

48 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:41:10 ID:uNeNoojW0
>>44
それを崩すには宗教理念を崩す等の世界的な流れが必要
創価統一がのさばってる日本も今はそのまともな土壌すら無い
そういう土壌を作っていかないといけないのは確かだが、
今はまず目前の危機をいかに突破するかが重要じゃないかね


49 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:44:38 ID:1aSPBNYXP
エロコミックにありつけない思春期を潜り抜ける子供が、かわいそう。

50 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:45:39 ID:6zGtobFXP
ついでにいうと、今回の改正案で俺が一番問題視してるのは
第十八条の六の二の2項の「青少年性的視覚描写物をまん延させることにより
青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて
事業者及び都民の理解を深めるための気運の醸成に努める」の部分なんだけど、
どうも少数派っぽいんだよなぁ。
というか、そもそもこれのために「非実在青少年」なんかを作り出して
新たな基準を作ろうとしてるんだから、やるならこっち自体を否定すべきだと思う。

51 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:47:29 ID:7l6i0LBSO
>>46
じゃあおまえのスタンスはなんだ？

52 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:47:41 ID:uNeNoojW0
青少年では無いのに青少年と定義しているのも確かに大きな問題だな
そこもしっかり攻めるべきだね

53 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:47:42 ID:LSXi2GE40
性欲は中学どころか小学校高学年ぐらいから当然出てくると思うんだけど
そこでお色気漫画すら禁止される国になってたらどうすりゃいいの？
リアルの女子にはけ口を向けろとでも？　もう枯れ切ったジジババには想像もつかないの？

54 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:50:20 ID:k8C0wxrCO
>>53
規制派はリアル児童買ってるからなｗ
関係ないんだろ

55 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:51:16 ID:f0u91VYc0
今日は声優アワードか


56 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:51:43 ID:X0Ci894g0
>>53
ご自分が若い頃のことを忘れてるんだろう。
若いパワーで書きなぐった「太陽の季節」とかを執筆して、太陽族とか社会問題化までさせて
当時の老人にボロカスに叩かれた現東京都知事とかな。

57 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:52:06 ID:4Cmh2Owt0
>>53
実際それで性犯罪が増えてる地域が多いからな
日本の風土から考えるとさらなる少子化になりかねない。
仮に増えたとしても、望まない子供が増えることによって
さらなる経済的打撃にもなりかねない

58 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:54:40 ID:LSXi2GE40
日本って「親が恥ずかしいから」子供への性教育が遅れてたりするわけなんだけど
そういう風潮になってる事自体がとてつもない恥だってわからんのかな。
エロをいけないもの、悪い物として子供から隔離すべきって、ヒステリーもいいとこだよ。

59 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:56:30 ID:1aSPBNYXP
っていうか、隠されると見たくなるものだよね？

好奇心で。

60 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 18:59:46 ID:k8C0wxrCO
>>59
ガキは特にな
立ち入り禁止に入るのも同じだ

61 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:00:53 ID:7l6i0LBSO
どう考えても条文を見る限り、この部分は要らないし
↓
二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの

それと単純所持規制だが、罰則はないが、なぜ規定するのか？

あと確か、法が規定してない事は条例で規定出来ないハズだが……

62 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:04:19 ID:uNeNoojW0
ポルノの正当性をを社会的に認める活動をするべき時代になってきてるのは確かだよな
昔、噴火で滅んだポンペイ等はエロに寛容だった為に、争い等が少なかったそうだ
結局、邪魔しているのは大昔に作られた宗教理念による特定の個人を崇敬する概念
宗教理念は得るものは確かにあるが、逆もまた多い
創価公明が良い例で、正しい事もやっているのは事実だが、
中共との関係や二次規制等、逆に日本社会にとって危険な悪要素になる事もしているのも事実

だからこそ政教分離が必要なのに、当の東京都はECPATの様な宗教団体を入れる始末

63 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:05:23 ID:1aSPBNYXP
>>60
だから、有害指定は、飲酒や喫煙を禁じるのと、意味合いがちがってくると思うんだよね。

64 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 19:08:21 ID:q4Q7mRjd0
なんかいつのまにか荒らし認定されててワラタ


65 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:08:41 ID:k8C0wxrCO
>>63
酒や煙草も「大人しか出来ないのにやってる俺格好良い！」って理由でやるのが多いけどな
厨二病の発展みたいな感じだ

66 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:19:10 ID:CSLmItV90
>>64
だから自民信者は来るんじゃねーよ
ここは民主党・公明党・中国共産党を応援するスレだから
お前みたいな酷使はおよびじゃねーんだよ
民主党政権が正常機能して国民総背番号制になれば、お前みたいなネトウヨ即特定されて刑務所行きだよばーかｗｗｗｗ

67 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 19:19:22 ID:sx/9RylM0
>>65
酒や煙草は、科学的根拠ありだろう。
表現規制については根拠が否定されている強力効果論を元にしているので明らかに前提がおかしいがな。


68 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 19:20:30 ID:sx/9RylM0
>>66
は？政党関係ないから。

69 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:22:16 ID:f0u91VYc0
>>68
触れるな

70 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:22:51 ID:CvFDxetP0
都の財政は回復しませんから、今の与党はおしまい。
大きくはその流れの中でバカが正体見せてるだけの話。
現実は、エロでも売れないくらい不景気。半分は消えるでしょ。なので表現者の側も一枚岩にはなりません。
（自信のある一部クリエイターさんが宣伝もかねて戦えば上出来）

裁判所の判例も宗教団体もいずれ変わる。しょせんあいつらニートだから。
時間の問題で変わらざるをえないくらい今の経済情勢はヤバい。
（この際消費税あげれば税収増えるいうアホの子は無視する）

71 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:24:46 ID:4Cmh2Owt0
>>70
ってか自民党が参院選終わったら財政危機になりそうなんだっけ

72 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:24:59 ID:k8C0wxrCO
>>67
根拠はあるが、従わないって事な

73 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:27:12 ID:CSLmItV90
>>68
ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民は応援しないからｗｗｗｗｗｗ
誰もお前に騙されないよｗｗｗｗｗｗｗネｗｗｗｗｗｗｗトｗｗｗｗｗｗｗｗウｗｗｗｗｗｗヨｗｗｗｗｗ
ぷげらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

74 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:28:45 ID:7l6i0LBSO
有害指定されるまでは青少年は読み放題・観放題な訳で、
そして保持し続ける訳で、
効果がないのは明白
効果が薄弱（証明出来ない事）な事に都道府県民の金を使う余裕があるなら、効果が明白な事に使えよ、と。

75 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:28:48 ID:HhB5Qp090
ネトウヨ叩きを装った嵐って前もいたっけ？
偽装好きだよね

76 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 19:29:02 ID:sx/9RylM0
>>69
ゴメン

>>72
そういうことか、早合点した。

77 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:29:25 ID:V/MUxMu50
偽装にもなってねーし、遊びに来てるだけでしょ

78 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:31:20 ID:1aSPBNYXP
>>74
単純所持規制の後押しにはなるだろうね。

79 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:31:37 ID:cYFPWJPp0
まあ、規制派の公明応援するとか、わけわからんこといってる時点で、自民信者。

80 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:33:22 ID:k8C0wxrCO
>>74
そのための単純所持規制

81 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:34:17 ID:9gmGKR5y0
ただいま。コンテンツ文化研究会が寄付の受付を始めたと聞いて送ってきた。
メールとか怖くて書けません＞＜な人でもできる反対活動なので、懐に余裕のある人は最寄のATMへGO!

82 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:36:19 ID:Vc/vrCoM0
寄付っていくらくらいからがいいの？

83 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 19:36:22 ID:tUb70YnHO
>>81
１２日までまってくれれば入れられる

84 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:36:36 ID:7l6i0LBSO
・不景気な状態でオリンピック招致に失敗
・日本のコンテンツ文化規制

東京は破滅に向かってるな

85 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:38:14 ID:IOePVAED0
>>82
いくらでもいいんだよ
そりゃ高いほうが相手は喜ぶだろうが

86 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:38:32 ID:CSLmItV90
>>82
出来る限り

87 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 19:40:18 ID:sx/9RylM0
>>82
寄付って気持ちだからいくらでもいいんだよ。

88 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:42:59 ID:1aSPBNYXP
見返りに、メルマガが欲しいね。

89 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:43:16 ID:7l6i0LBSO
>>80
条例読んだ？

90 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:43:47 ID:9gmGKR5y0
>>83
とくに期限みたいなものはなかったはず

91 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:44:58 ID:1aSPBNYXP
>>89
気運をたかめるんでしょ。

92 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 19:46:04 ID:tUb70YnHO
今後イベントとかでも募金を募集するべきだね

強制的に払わせたって良いくらいだよ

93 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 19:46:35 ID:sx/9RylM0
>>83
始めたばっかりで期限は設けてないみたいだね
http://icc-japan.blogspot.com/2010/03/blog-post_05.html

>>88
メルマガ送るのも人件費かかるからそこは別にいいや。
それに見返り求めるもんじゃなくないか？

94 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:47:14 ID:+HcCFnDM0
規制派が「児童ポルノ犯罪が過去最悪！」という武器を使う可能性濃厚。
どう対応する？

[C3162] キタねー！だがくやしーけど有効打だ。
　まずはコチラを。

警察庁、サイバー犯罪の検挙状況を発表
http://news.ameba.jp/itlifehack/2010/03/59321.html

　見てもらえばわかるが、サイバー犯罪の中で唯一増加となってるのが「わいせつ物頒布等及び児童ポルノ事犯」。
　警察側と規制派がコレをネタ元にしてくるのは間違いない。
　ワシらにとっちゃコレが警察の恣意的な活動の結果であることは一目瞭然だが、一般の人はわいせつ事犯は取り締まるも締まらんも警察の胸先ひとつで決まるなんて知りゃーしないから、
「あー、児童ポルノって増えてんのね」くらいに思っちまうコトだろー。実際この記事もそーゆー論調だし。
　いやー、アレは警察のつごーてすから、てのはコトあるごとに吹聴しちゃあいるが、焼け石に水ざます。
　まだ議員さんあての手紙書いていないんだが、コレも盛り込んどくか。

2010-03-06 投稿者 : 電気屋 URL 編集

95 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:47:24 ID:f0u91VYc0
>>92
強制的には駄目だよ


96 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:49:04 ID:QsgJ0ASV0
>>79
×自民信者
○規制派
◎荒らし

97 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:50:30 ID:eburdG7N0
>>50
自分もそこを見てて疑問に思うんで何度か
「これを足がかりとして何れ罰則を付ける気では？」と言ってるんだけど
実際どうなるのかまるで分からん　たぶんやるんだろうけど

98 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:50:48 ID:1aSPBNYXP
>>93
投資を求めるなら、そのメリットを示すべき。

99 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 19:52:24 ID:sx/9RylM0
>>98
投資と寄付は違うよ。

100 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:53:15 ID:tUb70YnHO
>>95
わかってるよ
ただ全員から徴収しても罰は当たらない位に頑張ってくれてるってことさ
こういった団体や議員の人たちがね


101 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:54:43 ID:CSLmItV90
>>98
バカウヨ難癖つけてんじゃねーよ
寄付に見返り求めるのか？バカじゃねーの？
流石ネｗｗｗｗｗトｗｗｗｗウｗｗｗｗｗヨｗｗｗｗｗｗｗｗ

102 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:55:48 ID:f0u91VYc0
>>98
寄付であって投資ではない
メリットを聞きたいなら、メールすればいいさ

>>100
うん


103 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:55:59 ID:RcehWPcSO
寄付は二千円位からで良いんじゃない？
みんな不況だしそんなに出せんだろうし
塵も積もれば何とやらですよ

104 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:56:41 ID:SCorl/Y/0
ウヨはバカだから投資と寄付の違いが分からないんだよ

105 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:58:09 ID:1aSPBNYXP
>>99
わたしは効果が不明な寄付はしない、ってだけで、
誰かのそれを批判するつもりはない。

106 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:58:12 ID:uo0uv+hP0
VISAデビ終了ついでにイーバンクから五千円ほど寄付してみた

107 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:58:14 ID:tUb70YnHO
じゃあまずはDVDPG一本を我慢するかな
クリエイターさんには悪いがね


108 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:58:21 ID:cGe0+jtJ0
地方在住の人間としてはありがたい

109 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 19:58:33 ID:7l6i0LBSO
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

＞答申素案に言う「追放」とは、青少年については不健全図書指定及び自主規制の対象とすることによりその閲覧の機会を無くすことであるが、
＞大人に対しては、流通・販売を行政の規制により物理的に閲覧不可能とする趣旨ではなく、
　
　
↑　何この矛盾　↓
　
＞この目的に必要な範囲での規制を行うもの。児童ポルノはもちろんのこと、大人が児童を性的搾取・性的虐待の対象にする漫画等についても、
＞それが自由に閲覧され、社会的にも当然であるとの環境は、青少年の健全な育成を阻害するものである


110 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:00:32 ID:RcehWPcSO
>>98
メリット？
議員呼んで集会開いてくれるので十分だろ


111 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:01:43 ID:V6jkHZXT0
ネトウヨに踊らされずに寄付しよう
このスレ住民としては寄付をしなければならない
出来ない奴は、規制派とみなさざるを得ないレベル
黒愛美 ◆quRbRHQLJQみたいな屁理屈に騙されるなよ


112 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:02:46 ID:+HcCFnDM0
来週の定例会で持ち出してくるぞ。気をつけろ。

警察庁、サイバー犯罪の検挙状況を発表
http://news.ameba.jp/itlifehack/2010/03/59321.html

児童買春及び青少年保護育成条例違反は減少し(742件、前年比-202件、-21.4％）、
わいせつ物頒布等及び児童ポルノ事犯は増加した(647件、前年比+216件、+50.1％）。

113 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:03:29 ID:f0u91VYc0
また沸いてきた
何か失言があると飛びつくな

114 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 20:03:36 ID:tUb70YnHO
自演ウンコは黙ってろよ




あぁ…ウンコついちまったよ…

115 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:04:06 ID:CnkpDOMU0
みんな、親の財布から盗んででも寄付はするべきだぞ。
親には後で憲法で保証されている表現の自由を守る運動に使った、とでも謝っておけば納得してもらえる。

116 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:04:24 ID:f0u91VYc0
>>112
一回貼ればわかるよ

117 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:04:46 ID:7l6i0LBSO
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

＞青少年の健全な育成を阻害するものである
↑
断言しちゃってるから阻害する事を証明しないとね

118 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:07:17 ID:tUb70YnHO
>>112
これまさに青少年にそんな風潮は出来上がってないって例じゃねえか
やっぱり現行法で十分だな

119 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:09:04 ID:U4JKybth0
おかしなのはスルーでまったりいきましょう

120 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:10:34 ID:CnkpDOMU0
>>112
そんなのいとも簡単に、少年犯罪データベースのサイトさえ見せれば論破できる。

121 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:11:10 ID:ldCkoTJV0
聞いた話だが
アメリカでは黒人を大統領にするためにハリウッドであえて
黒人にかっこいい役を、白人大統領に情けない役を与えていたらしい
そうすることで黒人への偏見をなくしていくのが目的だとか

つまり俺たちもそういう流れを生み出していけるように世論を導けないだろうか

以下蛇足
これ真似たのが韓流なのかもしれないが、（勧告ドラマを放送し、韓国を知ってもらうor韓国人を受け入れやすくする）
在日含め対立などが闇の中にある以上難しいのかもしれない


122 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:11:53 ID:1aSPBNYXP
>>110
￥０スタートで、それに見合った額しか出せないよ。

123 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:12:56 ID:4Cmh2Owt0
そういえば、子供を守れと言いながら
多摩地区の小児病院を廃止してるんだな
今は多摩中部の府中だけに
（以前は八王子と清瀬にあった）

124 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:15:12 ID:db2krZCs0
ケチくさいオタに寄付させるには
千円毎に人気絵師の特製トレカ1枚進呈位やらなきゃ無理

125 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 20:15:27 ID:sx/9RylM0
>>112
現行法で問題ありませんでしたとさ
児童買春及び青少年保護育成条例違反は減少(742件　前年比-202件、-21.4%)

126 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:15:46 ID:NnN2IWJB0
>>123
風潮の情勢を言っている以上、子供という概念を守るのが大切なのであって、個々の子供については自己責任。

127 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:16:05 ID:f0u91VYc0
>>121
なるほど
でも、日本の映画っていろいろと・・・

128 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:16:55 ID:LSXi2GE40
>>126
非実在児童を守るんですね

アホか

129 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:17:29 ID:NnN2IWJB0
勉強会開くにもロビイングにも金が掛かるのはわかるがさ
Twitterとここでの募金キャンペーンがさすがにしつこすぎ、ウザすぎ

130 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:18:10 ID:QsgJ0ASV0
>>120
だが、議会ではそういったデータを持ち出してくれる人が果たしているのだろうか…

131 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:18:43 ID:f0u91VYc0
>>130
ID見ろ

132 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:19:15 ID:CnkpDOMU0
>>129
お前は本気で表現の自由を守ろうという気があるのか？

133 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:20:24 ID:8LMZEFRI0
ID:f0u91VYc0は今日の荒らしかな

134 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:22:43 ID:CnkpDOMU0
そういえば東京マラソンなんて全然話題にもならなかったね。
そんなのに巨額の無駄金使う一方で、東京の主観産業であるマンガやアニメを滅ぼして税収を減らす石原慎太郎はバカとしか言いようがない。

135 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:22:54 ID:xPWyXveD0
子供を犯罪から守るために公園などに防犯カメラを設置する警察庁のプロジェクトのモデル地区に選ばれた
埼玉県戸田市氷川町のけやき公園で６日、防犯カメラの運用開始式が行われた。モデル地区に選ばれたのは
全国で１４都府県の１５地区。

戸田市は人口１千人当たりの犯罪発生率が県内で上位である一方、民間パトロールなど地域の防犯活動が
盛んなことから、モデル地区に選ばれた。防犯カメラは町内の通学路や公園などに計２３台設置され、
今後は市が運営するという。

小雨が降る中、式には上田清司知事や松本治男県警本部長など多くの関係者が出席。
上田知事は「防犯カメラは犯罪抑止に有効だが、引き続き民間パトロールなどに取り組み、
オール日本の見本になるように頑張ってください」と激励した。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/100306/stm1003061944005-n1.htm

136 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:23:12 ID:+HcCFnDM0
>>118>>125
よく読めよ。児童ポルノ犯罪は増えているだろう？

137 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:23:27 ID:1aSPBNYXP
>>129
まぁ、ワラをもすがりたい気持ちはわかるんだけどね。

何事も見極めが肝心だと思う。

138 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:24:10 ID:duXQvUPW0
>>123
強酸が強固に反対してたが、勢力減で失敗したな。
ホントに規制派の優先順位は二次元キャラの保護なんだなw

139 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:24:23 ID:CnkpDOMU0
>>135
結局民間パトロールも必要なんて、だったら監視カメラつける意味ないじゃん。結局業者との癒着なんだよな。

140 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:24:32 ID:4Cmh2Owt0
＞＞１３４
津波来てるのに強行するのはどうかって話題にはなったような

141 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:25:37 ID:6zGtobFXP
>>97
足がかり以前に「青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでない」
の対象が>>109のように大人も含むのであれば、完全に論外なわけで。
これとセットで突きつけてみるべきだと思う。
あと、それでも理解できない左系の議員には、
これが「国旗を不遜に扱う風潮を助長すべきでない」だったらと
疑問を投げかけてみるのも手かもしれない。

142 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:26:28 ID:CnkpDOMU0
>>137
目の前で苦しんでる人がいるのにそれに対して何もしない自分を恥じろ。

143 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:26:51 ID:ldCkoTJV0
>>127
いや別に映画じゃなくていいんだよ

例えば漫画雑誌やゲームの中に規制がこんな感じで行われてる
でもこの規正法はこういう欠点があって、これが施行されるとこういうことが発生する

そういうことを子どもに教えて、友人や親に伝達していけば、反対する力になると思うんだが

口コミの力は以外に強いと思う

144 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:26:57 ID:YQ8r7Gzv0
基準が曖昧だからな。

例えば、去年まで「お見逃し」の対象だった着エロ物を「あれ児童ポルノだからwwwwwwうぇうぇwwwwwwww」
と言えばあっという真に「児童ポルノ犯罪」は増える。

「基準が曖昧だから安心」と喧伝して安心感煽ろうとしている奴がいるが、ぶっちゃけ
「気分一つで基準を変えられるよう、曖昧なゾーンを増やす事」があちら側の目的なんであって、
安心なんぞ出来たもんじゃねーってこと。

145 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 20:29:24 ID:sx/9RylM0
>>136
わいせつ物配布等児童ポルノだ、俺は都議の人にもメールで警察はURLだけでも児ポについては逮捕出来ると送ってある。
いままでが警察が手を抜いていただけだ。

146 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:29:48 ID:YQ8r7Gzv0
>>121
つーか、そっち方面は自民党が…というか電通があっちに居る限り、なぁ？

流行した理由がさっぱりわからないさいたまＡＡといい、
vipの釣りスレが「一般常識」になった「ローゼン麻生」といい、
たかが麻雀漫画があれよあれよという間にアニメ化した「ムダヅモ」といい。

147 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:30:12 ID:CnkpDOMU0
とりあえず通ったら、ジャニーズとサンタフェを持ってたら逮捕される、というのは確定だからな。

148 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:31:16 ID:b3ulKpUv0
>>98
俺達の代わりに議会にロビーしてくれるんだから、投資の見返りとしては最高じゃないか

149 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:31:17 ID:f0u91VYc0
>>143
名のある漫画家がネタにした事はあるけど
ゲームではないね

150 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:31:40 ID:1aSPBNYXP
>>142
んんん？

よくわからないけど、ユニセフ募金はスルーする主義だ。

151 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:33:39 ID:duXQvUPW0
>>147
いや、今話題の条例の方ではされないから。そんな事言うとまた荒らしが湧くぞ

152 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:33:57 ID:+HcCFnDM0
>>145
>俺は都議の人にもメールで警察はURLだけでも児ポについては逮捕出来ると送ってある。

それこそ警察権力の濫用なんだが、自覚してないのか？

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070510_link/
で、問題なのは今までと違って画像を貼ったからという理由ではなく、その画像を貼ってある場所へのリンクを教えただけでも「児童ポルノ公然陳列」の「幇助」となって逮捕されたという事実。
今回は画像だったものの、これがどんどん拡大解釈されて警察権力の濫用という事態もあり得ない話ではないわけで、ブログのコメントとかトラックバックなどで勝手にリンクを張られても
この理屈だと「幇助」で逮捕と言うこともあり得るわけで、かなりむちゃくちゃなのではないかと。


>いままでが警察が手を抜いていただけだ

馬鹿。警察の暴走の危険を訴えてるくせに、警察の暴走を容認してどうする。

153 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:34:40 ID:1aSPBNYXP
>>148
公開できる範囲でいいから、活動報告は定期的に欲しい。

154 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:35:26 ID:8lZ74wa10
>>112
ぶっちゃけ通報とか監視の捜査体制確立が実を結んだだけだろうと小一時間
単純所持規制のお話は○○○で三次貼るバカを撲滅してからにしてくれｗ

>>121
手塚治虫がアメリカ進出した時にも人権的配慮の為に
黒人をかっこ良く、白人を間抜けにと頼まれた事が自伝漫画に描かれてたな

>>146
ムダヅモ人気は数年前に持ち上がってまた最近盛り上がってるだけじゃね？

155 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:35:39 ID:dlnXpLOp0
何のかんの理由つけてお金は払いたくないだけっていう

156 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:36:11 ID:+HcCFnDM0
そもそも、リンク可罰とか許されんだろ。
リンクは不可罰であるべき。

157 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:38:44 ID:k8C0wxrCO
>>156
だって警察だし

158 名前：145 [] 投稿日：2010/03/06(土) 20:39:00 ID:CgHzTKML0
>>152
問題にしているのは事件数が増えた理由だろ。
増えた理由は現行法で対処できていたものを、今までやっていなかっただけって。

159 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:41:20 ID:+HcCFnDM0
今回の都条例の元凶は倉田潤という警察官僚らしい。

http://twitter.com/fr_toen

東京都の青少年条例改正案を作ったラインは、（都知事）→青少年・治安対策本部長→青少年課長→課長補佐→係員で、
癒着団体のロビー活動家連中を加えても恐らくこの改正に実質的にかかわっているのは１０人を超えない。
（都知事は元小説家だという点で恨みを増幅させているが多分お飾り。）

今の倉田潤青少年・治安対策本部長は警察庁からの出向。ここは実質警察庁ポスト。去年の協議会議事録参照-> http://bit.ly/dz4029

青少年保護条例改正についても、実質裏で手を引いているのは警察だということはすぐに分かる。
これも１種のポリシーロンダリングか。
例え今回は止まっても、今の役所の人事システムをどうにかしないとまた同じことが起こるのは目に見えているのだが、これは相当の難事。

160 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:41:24 ID:7OOJsaC80
基準の明確性については、法である以上相対的なものだ。アニメとかは対象になり得ないという主張には説得力がない。
基準が明確でもダメっていう方向に持っていくべきでしょうな。

161 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:42:49 ID:+HcCFnDM0
>>158
だからぁ、曖昧な法律を使って、官僚の裁量で取り締まる範囲を拡大されたら困る、って言うのが反対派の主張じゃん。

162 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:43:50 ID:k8C0wxrCO
>>159
だから官僚が一人でも生きてりゃ永久にこの流れだって
クーデターで官僚を全員抹殺でもしない限りね

163 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 20:44:18 ID:CgHzTKML0
>>159
事実だとしたら葉梨といい、元警察官僚はろくな事を考えないな。

164 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:44:23 ID:b3ulKpUv0
>>153
院内集会やったりして開示してるじゃねえか
アホか？
ビタ一文払わずに情報が得られると思うな

165 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:45:41 ID:f0u91VYc0
寄付は個人の勝手だし
しないならしないで構わない

166 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:47:14 ID:duXQvUPW0
糞ユニも寄付金募ってあれだから疑う気持ちは分かるが、そんな事気にしてたら何も出来んな。

167 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 20:47:52 ID:CgHzTKML0
>>161
>だからぁ、曖昧な法律を使って、官僚の裁量で取り締まる範囲を拡大されたら困る、って言うのが反対派の主張じゃん。
その部分はそうだが、今後規制派があのデータを使ってきたらの話をしているんだろ？
データの増加した理由が現行法を今まで機能させてなかったからで、事件が増えたわけではないのではないかという反対意見に使えるだろ。

168 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:48:07 ID:HhB5Qp090
>>112
これだけ増やすと来年も＋50%とかアピールするには検挙しまくらないといけないな

169 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:48:57 ID:1aSPBNYXP
>>164
ふーん、じゃあ寄付しても、集会に行かないと、効果が不明だね。

170 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:49:13 ID:+HcCFnDM0
>>167
それならば、「警察の独断で処罰範囲を拡大し、本来犯罪でないものまで取り締まっている」というべきではないか。

171 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:49:14 ID:YQ8r7Gzv0
まー、個人的に大和田が嫌いってのもあるが。

あと忘れちゃいけない「ＣＨＡＮＧＥ」。このドラマの胡散臭さは異常…とか言ってたら
監修スタッフが飯島勲（元小泉の秘書）、福田達夫（福田総理の長男）、佐伯耕三（元通産官僚）。

あまりにも胡散臭すぎて売れなかったけどな。

172 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:51:12 ID:RcehWPcSO
>>153
なら寄付はいいから反対表明してる都議には献金せえ


173 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:52:13 ID:8lZ74wa10
>>152
そこら辺は痛し痒しだな、流石に今の段階でグレーゾーン逮捕されてるのは
明確に関西なんちゃらクレクレでスレ立てした奴や宣伝として何度も児童ポルノＵＲＬを貼っていたりとか
悪意を持った連中しか捕まっていない・・・はず

判例君じゃないけどそういった例が出来ている以上、下手に突っ込めば
じゃあ現行法じゃ無理だから単純所持規制は必要だとかだんだん話の方向性がずれていく

その辺は実際に審議する議員さんの手腕にかかるけど
こちらも応援する場合に色々想定する範囲は広げなきゃいかんだろうな

>>164
定期報告という枠を新たに作って欲しいって要望じゃね？
そのキレ方はちょっとおかしい

まあ普通は会に直接言うべき話だけどさ

174 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:52:17 ID:7l6i0LBSO
メールする時さ、フォームからじゃなく直メの時ってタイトルは自分の名前載せたほうが目を通すかな？

175 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:54:14 ID:8LMZEFRI0
そんなんじゃ変わらないだろ
もっと読みたくなるようなタイトルじゃないと

176 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:54:19 ID:6zGtobFXP
活動資金にするからと同人誌を売ったりもしてるが、
寄付を求めるなら最低限の会計報告はすべきだと思う。

177 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 20:54:20 ID:CgHzTKML0
>>170
>「警察の独断で処罰範囲を拡大し、本来犯罪でないものまで取り締まっている」
いままでがグレーだったものだから、可視化が出来てない以上自白で事足りてしまうよ。
それにこのデータが犯罪として取り締まっているものに対して書いているから、このデータに対して『本来犯罪で無いもの』っていうのは無理だと思うが。

178 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:54:36 ID:+HcCFnDM0
>>173
リンク可罰なんて賛成できないんだが。

179 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:56:15 ID:f0u91VYc0
寄付は自由って言ってるだろ


180 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:57:02 ID:+HcCFnDM0
>>176
まあ金を集めるっていうのはそういう面倒くささがあるわな。
寄付金集めて持ち逃げってこともある。


181 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:57:37 ID:duXQvUPW0
>>176
一応すると言ってるが、最低限の会計の知識があるかどうか気になる。

182 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:58:19 ID:b3ulKpUv0
>>176
会計報告するのは普通、寄付を受けたあとだよ
大体年1回にするのが大半

183 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 20:59:00 ID:HhB5Qp090
負荷ばかり要求してロビイング能力が低下しても本末転倒だしなあ・・・

184 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:00:14 ID:6zGtobFXP
>>178
FLMASK事件があるからなぁ。

185 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 21:01:15 ID:CgHzTKML0
>>174
タイトルは「～の件」について
ってやっておかないと分からないと思うよ。俺はそうやってるけど。

拝啓
○○様

○○と申します。

お忙しい中、失礼いたします。
(内容)
取り急ぎ、用件のみにて失礼します。

敬具

住所：
姓名；
E-Mail：

参考にでも。

186 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:02:15 ID:y5Q4flboP
オタに金出させるには業界お得意の特典商法を参考にした方が良い

187 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:02:48 ID:NnN2IWJB0
>>132
へえ
コンテンツ文化研究会以外の団体は何もやってないんですか
コンテンツ文化研究会への財務だけが我々表現規制反対派の使命ですか？
そりゃー初めて知りましたなあ

188 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:03:43 ID:HhB5Qp090
>>187
財務って創価学会くさい言葉遣いですねｗ

189 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:03:58 ID:f0u91VYc0
>>187
触れるな

190 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:04:21 ID:+HcCFnDM0
あんだけユニセフを批判してるんだから、もっとうまく募金を集めればいいのになｗ

191 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:04:27 ID:1aSPBNYXP
保坂さんみたいにブログからの報告でもいいんだけど、なにかしら目に見えるものが無いと、
お金って出し辛いと思う。

192 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:04:37 ID:b3ulKpUv0
>>187
＞コンテンツ文化研究会以外の団体は何もやってないんですか
悲しいかな何もやっていないんだよなー
雑協や書協などの業界団体がパブコメ出したぐらいか

193 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 21:04:57 ID:CgHzTKML0
>>187
ID見ろ。

194 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:05:00 ID:7l6i0LBSO
>>185
ありがとう。テキストメモった

195 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:05:03 ID:gXLXcmch0
>>141
>足がかり以前に「青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでない」
>の対象が>>109のように大人も含むのであれば、完全に論外なわけで。

ふと思ったが、そもそも青少年が同じ青少年を性的対象として扱うのって至極当然のような。
この条例はそれもダメって言ってるのかなあ。

196 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:07:04 ID:duXQvUPW0
>>195
駄目なんじゃね？
この条例の背景には純潔教育観が背景にあるかもって言われてるしw

197 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:08:40 ID:6zGtobFXP
>>181-182
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267772292/717

198 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 21:09:35 ID:CgHzTKML0
>>195
ラディカル･フェミニズムが一番の背後にいるからな。

199 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:10:09 ID:uNeNoojW0
>>159
条例に関して青少年課にに凸する時は
治安対策本部長の倉田潤を出せとか倉田潤に見解を出せと言えば良いって事だな
こういう奴はもっと表に出すべき

200 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:10:14 ID:DAoWtFdd0
>>169
お前のウザさは異常

>>182
なんか毎月報告するのが当たり前みたいな考えをしている奴がいて呆れた・・・・

201 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 21:11:44 ID:CgHzTKML0
>>197
そもそも単発IDじゃん。ついでに寄付は強制ではない。

202 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:11:55 ID:6zGtobFXP
>>195
「みだりに」が曲者。

203 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:13:19 ID:1aSPBNYXP
>>200
愛美のせいじゃないもん！

204 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:13:30 ID:pr3mK3ZX0
>>187
>コンテンツ文化研究会への財務

寄付を財務と言ってしまうおまえ創価だろｗ

205 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:14:16 ID:DAoWtFdd0
>>198
一番はＥＣＰＡＴだろ
明らかに改正案の内容がＥＣＰＡＴ代表の主張と同じだったじゃん
音声の規制とか

ＥＣＰＡＴ顧問の後藤も警察庁出身だし倉田と意気投合したのは想像に難くない

206 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:15:37 ID:DAoWtFdd0
>>187
クソワロタｗ
おまえ前スレでさらされていた創価大のエセオタ儲か？ｗ

207 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 21:16:02 ID:CgHzTKML0
>>205
あれ、ＥＣＰＡＴってラディカル･フェミニズムじゃなかったっけ？

208 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:16:28 ID:b3ulKpUv0
糞、>>187に触っちゃったよ；

209 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 21:18:23 ID:CgHzTKML0
寄付＝財務って書いたから創価って無茶苦茶いってないか？

210 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:18:38 ID:CmEU5iJs0
>>50
すんごい遅レスだけどその条文についても十二分に危惧しているよ
こいつがあるせいで都が業者にどれだけ介入できるかはっきりしないしねぇ
これがなくなればこの条例案も結構骨抜きになると思うんだけど、こいつをどうにかするのは第７条の追加項以上に難しいんじゃないかな？

211 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 21:20:54 ID:CgHzTKML0
>>210
改正案でまともな部分ってあったのか？俺には見当たらなかったが。

212 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:21:42 ID:duXQvUPW0
無記名、発信元不明のFAXって…どう考えても規制派の嫌がらせです。
本当にありがとうございました。

213 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:22:51 ID:1aSPBNYXP
>>205
東京からパズルのピースを嵌め込もうとしている。

214 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:22:56 ID:t5+MliTT0
>>211
見当たらんね
完全否決以外は日本終了レベル

215 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:23:11 ID:CmEU5iJs0
>>211
しいてゆうなら青少年のケア～のところじゃない？
それ以外は目も当てられないですけどね

216 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:23:54 ID:7OOJsaC80
>>210
そりゃ、「青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでない」こと自体については反対しにくいからな。
それを理由に規制するんじゃなく、ただの決意表明みたいなもんだし。やめろとも言えん。

217 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:26:03 ID:7OOJsaC80
改正条例は明確性を高めた修正案なら通るって感じじゃないか？
そこをある程度クリアすれば、議員さんとしてはそこまで反対したいもんかね。よー分からんが。

218 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:29:26 ID:t5+MliTT0
>>217
お互いに一切譲歩せずにやってほしいがな
少しでも強化されたら、それを足がかりにどんどん殺されていく

219 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:29:41 ID:X0Ci894g0
>>212
年々手が込んできてるな、規制派の嫌がらせ。
反対派議員さんたちにはFAXの非通知拒否設定とかして欲しいんだけど、
そーも行かないんだろうなぁ。

220 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:29:57 ID:pr3mK3ZX0
>>209
そういう用語法あまり使わないから臭いと思うがｗ


221 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:30:01 ID:1aSPBNYXP
>>216
権力は国民にとって、必要最小限であるべき。

222 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:30:13 ID:DAoWtFdd0
>>207
ＥＣＰＡＴをフェミ団体というと、この団体に対して誤ったイメージが広がるだけだから控えて欲しい
こいつらは性憎悪のプロテスタント団体に過ぎない

223 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:30:36 ID:CmEU5iJs0
>>217
現状一番確率があるのはおっしゃるとおり修正可決でしょうね
ただこの修正もどこまで踏み込めるものか・・・・
少なくともごく一部の主観で指定図書になるってのはやめて欲しいもんですけどね
あと都の事業者に対しての介入もはっきりしてくれないと自然と表現が萎縮されちゃう

224 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:31:12 ID:duXQvUPW0
>>217
民主が反対で団結しているとう葉梨が事実であれば、修正は入りにくくなり、生きるか
死ぬかの原案採決になるんじゃないかと思うんだが、俺も素人なんでよく分からん。

225 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:31:16 ID:DAoWtFdd0
>>220
特異な言い方だよねｗ

226 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 21:31:51 ID:CgHzTKML0
>>215
ケアの部分って、（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）
だよな。青少年性的視覚描写物が入ってなかったら、賛成していたが。

227 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:33:47 ID:CmEU5iJs0
>>226
あの部分だけは素直に賛成できる
ただ条例案を全体的に読んだら、不思議とあの部分だけ取って付けたような感じがするｗｗ

228 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:33:55 ID:8lZ74wa10
>>187
>>204
>>206
ちょっと抜いておちつけ
　　　＿
つ◎＿）

>>197
結局は信頼できないなら会とやり取りして質問や訴えかけるしかないだろうな
俺もちょっと気になるからメールを…

ふう…書状送りまくった足利義昭や家康の偉大さが分かりかけてきたよ

229 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:35:22 ID:pr3mK3ZX0
>>228
明治の政治家なんかもかなり筆まめだぞ
原敬なんか特に
というのはどうでもいいか

230 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:36:23 ID:t5+MliTT0
>>227
＞青少年性的視覚描写物
ここに二次も纏めて入ってるだろうから賛成できない
非実在でも青少年だからね

231 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:36:47 ID:1aSPBNYXP
>>226
何故まん延を抑止をしなければならないのかな。

わざわざ行政がしゃしゃり出てまで。

232 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:37:52 ID:NnN2IWJB0
>>209
皮肉を言ったら層化扱いとか本当愉快なスレだよな……
秋～冬に比べて最近ちょっとましになってたと思ったんだがそうでもなかったようだ


さて、日本ユニセフの事業仕分け要求を送ろうか。
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/re_hato/uketsuke.html
特定公益増進法人として脱税の巣になっている日本ユニセフを潰せば税収は相当増えるぞ。

233 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 21:38:30 ID:CgHzTKML0
第二項で、青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについてで、
青少年性的視覚描写物が入ってるから、
第三項の、都は、みだりに性的対象として扱われることにより心身に有害な影響を受けた青少年に対し、
その回復に資する支援のための措置を適切に講ずるものとする。
これじゃあ、俺は賛成できんがな。

234 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:39:32 ID:t5+MliTT0
>>232
鳩山がユニセフ大好きだから仕分けるの無理

235 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:47:48 ID:CmEU5iJs0
>>230>>233
だからあそこ単体だけなら賛成なんですけどね

236 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 21:57:18 ID:Jz1Y1ywu0
>>232
皮肉ってちゃんと受け取ってくれる相手と状況が必要なんだぜ

237 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 22:03:14 ID:8LMZEFRI0
>>234
日本ユニセフの25％から民主に金がながれるわけだし

238 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 22:03:29 ID:NnN2IWJB0
>>236
「人を見たら規制派工作員と思え」モードで叩くことしか考えてない方が悪くね？
叩いて大騒ぎしたいだけのバカがまた結構混じっているように思えるな

寄付するのはいいけど、各団体や議員の活動を自分で調べて選ぶべきなんであってだな
「ここに財務！財務！」の大合唱に乗せられて寄付寄付モードに入ったら狂ってる

239 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 22:03:52 ID:b3ulKpUv0
>>237
捏造乙

240 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 22:06:12 ID:zJvGfo6X0
>>129
ちょっと寄付のことを書いたらキャンペーン扱いされるってなにこれこわい
こんな反対方法があるよって軽い感じで書いたつもりだったんだけど

無理にやり方を押し付けるんじゃなくてそれぞれがやれる・やりたい方法で
反対活動をしていけばいいと思う
俺の好きな方法で活動しないやつは規制派みたいな言い方はどうかと

241 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 22:07:09 ID:LSXi2GE40
みんなSAN値がやばいことになってるんだよ

242 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 22:08:05 ID:f0u91VYc0
>>238
寄付は個人の自由って話で終わりだろ
いつまで引っ張る気なんだお前？

243 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 22:08:48 ID:8LMZEFRI0
>>239
金流れてなかったらあんないかがわしい団体即謙虚だろ

244 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 22:09:22 ID:sNez9bxY0
また内ゲバか。敵が強くて怖いから安全な身内を攻撃とは惨めよのぅ。

245 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 22:11:30 ID:f0u91VYc0
今日は単発がいっぱい沸く事で
ここまで一人で全部だろ？

246 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 22:11:34 ID:X0Ci894g0
ここはエロゲ板の規制スレだから非実在青少年関連ばかり話題に上がるけど、
実際には、ほとんどの条項が問題条項ばかりなんだよな。

247 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 22:12:23 ID:8LMZEFRI0
非実在青少年の言い回しもすっかり板についちまったな

248 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 22:12:49 ID:8lZ74wa10
>>238
>>242
そのケンカ腰がお互い良くない
抱き枕に向かってもっと前後に振るべき

>>243
日本ユニセフ＆アグネスはキッチリ安倍ちゃんとも仲良いアピールしてるし、パチ利権並に強敵だわな
少しずつおかしい点を知らしめるために頑張ろう

249 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 22:13:39 ID:f0u91VYc0
>>248
だから寄付するしないも勝手だって話だよ
これで終わりじゃないか


250 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 22:19:16 ID:8LMZEFRI0
ID:f0u91VYc0がいちいち目障りでうぜぇんだが

251 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 22:21:00 ID:CgHzTKML0
>>232
まあ、まったり都議にメールや手紙送っていきましょ。

>>235
ゴメン、切り離してってことなら俺も賛成だ。ただ、どうやってケアしているのか公開はして欲しいがな。

252 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 22:21:36 ID:f0u91VYc0
>>250
嘘つきのお前がな

253 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 22:23:08 ID:8LMZEFRI0
上のほうでウヨウヨ言ってる民主狂信者のお仲間か

254 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 22:23:28 ID:t5+MliTT0
>>251
警察が関与してる時点でケアできるとは考えられないんだよな…
建前で書いてるだけな気がする

255 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 22:24:02 ID:7cZO1UIj0
http://kensaku-2ch-de.allmovie-japan.com/

256 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 22:39:12 ID:8lZ74wa10
>>252
触れちゃだめと自分が言っておいてそりゃないぜ
今日はもう寝た方がいい、成長ホルモンと精神安定作用がキミを待っている

257 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 22:41:44 ID:f0u91VYc0
>>256
すまん
荒らしと変わらんよな
寝るわ

258 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 22:42:05 ID:CgHzTKML0
まあ、>>12でも見て落ち着こうや。
まさか、ポロリを付けるとは青氏恐ろしい子。

259 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 22:42:25 ID:p9Jfi2MO0
こんばんわ
ざっと流れ見た感じだと、都議会の方はまだ目立った変化はないみたいだな
このままスレの流れがゆっくり気味で終わればいいんだけどな・・・

260 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 22:45:50 ID:U4JKybth0
>>259
あと三週間は交戦状態
息抜きも必要だけどな

261 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 22:50:27 ID:CgHzTKML0
>>259
次の議会は18日13：00からだ。それまでに出来る限り政党関係なくメールや手紙。
>>4の方針で。

262 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 22:53:16 ID:p9Jfi2MO0
>>260 >>261
㌧
この段階で表面に動きが出てないって事は
ただ単に、まだ駆け引きが水面下ってだけなんだろうからなぁ・・・
浮いてきた時に少しでもこっち寄りになってるように、やれる事やっておくしかないか

263 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 22:55:10 ID:7l6i0LBSO
>>230
仮に児童ポルノを示しているならわざわざ青少年性的視覚描写物なんて書かない
これは確実に　”児童に見えるもの（当然三次も含む）“
だ。そして「罰則がないから抑止力にならない」とか頃合いを見て言い出すのは明白
まあそもそも児童ポルノの単純所持者はいってみれば包丁を家庭内で料理目的で持ってるようなものだからな
それと同時に法律でもそうするように要求するのも安易に推測可能

264 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 22:57:22 ID:LSXi2GE40
大体、二次に限らず三次のポルノだって
規制強化したら犯罪減るとは限らないんだから
（実在の児童をポルノにするのは現行法でも思いっきり犯罪だろ）
現状維持でいいだろと

265 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:05:01 ID:8LMZEFRI0
>>264
基本的に規制をかけたがるのは
そこに発生する利権が目当てと考えるべきかと

266 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 23:05:59 ID:HmZNXX/50
FAXはやめたほうがいいみたいっすね

267 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:06:40 ID:k8C0wxrCO
>>264
そんなの建前で官僚が利権欲しさにやってるだけだろ

268 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 23:08:20 ID:tUb70YnHO
>>254
そう
だから枝野さんは厚生省の管轄にしろって言い続けてきた

被害者保護は基本的に厚生省の管轄なのにこれだけなぜか警視庁


269 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:10:32 ID:4Cmh2Owt0
>>265
その流れたお金の違法性を指摘できれば
それを議会で追及できそうなんだけどな

270 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:10:56 ID:JhnUiw6/0
>>266
選挙事務所で働いていたことがあるけど、
お客様との面談の最中に出てくると、びっくりする。

271 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:11:44 ID:k8C0wxrCO
>>269
残念ながら、天下り団体は違法にならんのよね
宗教も同じ

272 名前：１２ [] 投稿日：2010/03/06(土) 23:16:01 ID:YwcLvfp40
おいおい

273 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:16:12 ID:k8C0wxrCO
>>266
FAXは相手に金使わせるからな

274 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:17:20 ID:7l6i0LBSO
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100306#1267808272
＞ところでですね、その味方である民主党都議のところに「規制しないでくれ」ＦＡＸ攻勢が無記名・発信元隠蔽でえらい量送られているのだそうだ。
＞お前ら、味方の経費をゴリゴリ削っていったい何を達成するつもりですか？
　
　
＞つーことで、ＦＡＸ禁止。厳禁。
　
　
＞繰り返すが、共産党・生活者ネット・自民党に、どう都条例が問題であり、賛成すると何がどうまずいのか伝えるためのメールなど送ると吉。


275 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:18:53 ID:8LMZEFRI0
>>269
どうせ秘書がすべてやりました、私は知りませんでした
で終わるだろ

276 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:21:44 ID:4Cmh2Owt0
>>275
むしろ議員よりも公務員だろ

277 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:24:29 ID:k8C0wxrCO
>>274
どう見ても規制派の工作だろ

278 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:25:42 ID:CmEU5iJs0
>>274
メールアドレス無い都議さんも結構いたから、規制賛成の人達の自作自演と断定するのも難しいよねぇ・・・
大丈夫だとは思いたいんだけど、スレのテンプレ辺りに手紙やメール送るときは住所・氏名を明記するよう追加したほうが良いかな？

279 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:26:30 ID:JhnUiw6/0
FAXに限らず、既に理解して下さっている議員に要望しても、釈迦に説法ということでもある。
賛意を表明して下さった方々への細かい説明はわれわれが責任を持ってやるから、
一般の人は、まだこの問題に無関心そうな地元議員との接触に勤しんでくれと。

>>277
そうか？
先走ったニートか大学生あたりがやらかしたんだと思うが。

280 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 23:27:00 ID:tUb70YnHO
前回もあったらしいからな
そういう嫌がらせに気をつけて欲しいってメール送っとくのもいいかもしれんね

281 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:27:07 ID:W1tDSg/D0
何度か似たようなネタが出てるけど、俺が規制派だったらこうする。

条例及び法律で規制　→　天下り審査団体設立の方向へ　→　
既存作品をむやみやたらに指定しない代わりに、新規の作品を不健全指定か
自主規制という形でエロや残虐描写を抑えていく。→20年後か30年後の若者は
エロ漫画や、エロゲーの新規作品が出ていたことを知らなくなる。→　そして絶滅へ

たた一部の規制急進派はこのような考えは持ってないので、万一原案のまま
通ったらこいつ等が暴走することを願う。

282 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:28:02 ID:U4JKybth0
>>278
俺も正々堂々、現住所と本名を手紙に書いたよ
こっちは正当性を主張しているのだから、自信持てばいいと思う

283 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:28:06 ID:wY1iV+rJ0
まあいずれにしろそんな常識外れなことしでかす奴なんて規制反対運動には不要だから迷惑なだけだな。

284 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:30:35 ID:CmEU5iJs0
ふと冷静に考えてみて反対意見を送ってる連中はこのスレだけじゃないから、v速や+の人達がやった可能性もあるよね・・・

285 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:33:26 ID:X0Ci894g0
>>279
無記名の時点で怪しすぎるだろ。
反対派を装い大量に送って嫌がらせしてやったぜ。みたいなカキコもあったみたいだしさ。
反対派議員さん達には非通知拒否に設定して欲しい。

286 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:35:29 ID:W1tDSg/D0
住所氏名って最低限のマナーだと思うけど…
個人的には強酸だと少し躊躇するw（層化は最初から対象外

287 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:36:19 ID:reiLAMbs0
お前ら頑張るのは良いんだがくれぐれも体調には気を付けてくれよな

288 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 23:37:32 ID:DVfV5fRfO
頑張るか…

289 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:38:32 ID:JhnUiw6/0
>>285
現実に誰が送ったかにかかわらず、
受け取った議員にしてみれば「またオタクがやらかした」としか思えないわけだから、
少しでも可能性を減らすために他板でも警告を発して、綱紀粛正を徹底しないと。

290 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:40:15 ID:X0Ci894g0
>>289
いや、厳重注意するのは良い事だけど、規制派の嫌がらせだったら、こっちが注意してもどーしようもないでしょ。
それが効果的だと向こうが分かってるんだから尚更やってくるよ。

291 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:41:51 ID:k8C0wxrCO
議員にメールする時に、規制派からの嫌がらせがあるって言っといた方が良いかね？

292 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:42:31 ID:JhnUiw6/0
>>290
仮に工作だったら今さら対策したところでもう遅い。
それよりも無知な味方の教育が先決。

293 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:45:29 ID:ucW9SNGI0
>>291
陰謀論を振りかざすとかえって相手にされなくなると思うぞ

294 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 23:49:44 ID:HmZNXX/50
>>287
優しすぎるww
……ありがとう

295 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/06(土) 23:50:57 ID:CgHzTKML0
FAXの件については触れずに送っておけばいいさ。
身元も明かさない迷惑行為だ。反対ってのは個人でやっているものだから。

296 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:52:48 ID:8LMZEFRI0
無知な味方ってのは確かに最悪の敵とも言えるわな
特に自分の意見が少しでも受け入れられないと狂ったように暴れだすバカとかな
無知というより、狂信というべきかもしれんが
同じ規制反対派同士なのに当たり散らして何がしたいんだって思うわ

297 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:54:28 ID:9ezhO+Na0
＞いずれパンチラよりも電車の網棚に荷物載せるときの男の腹チラのほうが興奮するようにから

おとこの娘になると言うことなのか

298 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/06(土) 23:58:10 ID:XoTqT7tc0
【漫画】美少女すぎる28歳の女流漫画家が「本気でカワイイ」と大人気 / まるで女子中学生
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267884357/

こうゆうのも、（役人が）18歳未満に見えたら児童扱いで
現・児ポ法の適用対象になるのかね

299 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 00:03:34 ID:NGqqJAEi0
また自民信者かな・・・

300 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 00:03:38 ID:DnADo2HT0
ねぇちょっと聞きたいんだけど
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/japanese_syllabary.html

共産党の８人の議員中、殆どの人の個人サイトを見ると、
上記のサイトに載っている議員の住所と議員個人のホームページに載っている議員の住所が全然違っている人が幾人かいるんだけど・・・。

この場合、個人サイトに載っている住所か、都議会公式サイトに住所・・・どっちの住所を書けばいいの？

301 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 00:07:42 ID:7IzAG76m0
>>298
美少女過ぎるとか美人過ぎるとかの煽り文句入れるの大抵ガジェットだよなぁと
思って見に行ったらやっぱりガジェットだった・・・別れたい

つーかなんで速＋は石原とかのスレ立たんのだ、依頼なんてスルーだし
もう自民速報＋に名前変えればいいのに

302 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 00:12:43 ID:eIuwOWHd0
>>301
前に立っていたから書き込んだけど、あまり伸びなかった。
むしろ、なんでここの人はニュー速VIPにスレ立てないんだ。

303 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 00:13:52 ID:1UdnWe+8O
VIPも＋もFAX爆撃やるような連中の巣じゃないか
立たなくて正解かもしれん

304 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 00:14:07 ID:f6hbSMbm0
>>302
たまに立ってるけどな

305 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 00:15:17 ID:KnO/TJis0
>>300
マジレスすると共産党を信じるな
中国共産党を妄信しろっていうくらい危険だぞ

306 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 00:15:23 ID:MM3nLI8k0
>>301
この話題に触れてるニュースソースってあったっけか？

307 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 00:18:09 ID:7IzAG76m0
>>306
あーニュースソース必須なのか
前ブログ記事でも立ててたような気がしたんだが

308 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 00:21:20 ID:IzufYAM10
>>300
個人サイトだろ。大島よしえだったら都議公式サイト開くと都市整備委員会に送ってしまうんじゃないか？

309 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 00:24:26 ID:IzufYAM10
>>305
それは共産党には意見送るなって事か？政党は何処も信じていないから意見を送るんだが。

310 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 00:30:04 ID:jZMnfv7rO
仮にも政治家だ
陰謀うんぬん悪用うんぬん言ってんなよ
俺は公明にも送ってる

311 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 00:31:50 ID:6DgH4J2P0
そうだよ
今回は規制派対規制反対派の戦いなんだから
党とか関係ない

312 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 00:32:27 ID:P3hp/MarO
>>309
そう
たしかに盲信はよくない






ただ君は今ウンコ触ったように見えなくもないから手を洗ってきなさい

313 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 00:32:29 ID:aW/5J/9f0
>>295
こっちはこっちで出来るだけしっかり名乗ったうえで誠実に活動するしかないわな

314 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 00:39:29 ID:1UdnWe+8O
そういや、住所が都内じゃなくても相手にされんのかね？

315 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 00:43:03 ID:jZMnfv7rO
俺達の意見をウンコだとする方もいるかもしれない。
しかし、積み上げられたウンコは隠そうとしても隠しきれない。
つまり、あきらめずに迷惑にならない程度にメールを！手紙を！

※※※※※※※※※※※※※
※　　　　　　　　　　　※
※　ただし、ＦＡＸ禁止　※
※　　　　　　　　　　　※
※※※※※※※※※※※※※

理由
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/


316 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 00:43:35 ID:IzufYAM10
>>312
応。

>>314
都内じゃなくても返事が返ってきたし、基本返事などこない物だと思って出せばいい。

317 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 00:48:45 ID:7+E7SQ4q0
なんか最近、自分と食い違う意見片っ端からウンコウンコ言い出す奴増えてきてるな

318 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 00:55:47 ID:Bd/mJA2K0
>>308
ありがとう。
何か、紛らわしいな。

ついでにもう一つ聞くけど、生活ネットの3人は都議公式サイトに書かれてある住所で間違いないよな？

319 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 00:57:08 ID:7IzAG76m0
>>317
みんなウンコになーれ、とAA付で頭に浮かんでしもた

320 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:08:10 ID:1UdnWe+8O
>>316
読んでもらえりゃそれで良いや
つか、返事返ってくるのに驚きなんだが

321 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:09:30 ID:FktnyNCO0
殺してくだされ、ゲームのない世など……カレールーの無いカレーのようなもの…

322 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 01:12:46 ID:IzufYAM10
>>318
調べてみたけど分かりずらいな生活ネット。西崎光子なら都議公式サイトから飛んで、
そこから、東京・生活者ネットワークのリンクをクリックでそこの住所になるのか？

>>320
俺も驚いた。たかだかメール送った程度で返事が返ってくるとは。

323 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:13:21 ID:4tHN06vh0
【東京】都議会、知事VS民主、譲らず　民主党など野党が市場会計予算案を否決すれば、４月から市場を運営で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267861279/

これはどう影響するだろうな。
この件に関しては、民主・共産、ネットが一致団結してるみたいだが
この件が紛糾して、二次元根絶条例が採決出来ずに時間切れとか
国会みたいなことが地方議会でもあるんだろうか


324 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:17:49 ID:PPotJfzI0
しかし自民側が条例だそうとしてるのになんか突然民主批判してる人が沸いてたり
相変わらずだな

325 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:21:54 ID:aYwQBBAI0
「医者たちが暴走が相次いでいる」といいつつ、実際はカルテ公開と、
「脳出血を生じた母体も助かって当然、と思っている夫に妻を妊娠させる資格はない」発言の2件だけじゃんｗ
他は全部ネット住人の意見。
マスコミは本当にネットの自由が嫌いだね。

ネットで医師暴走、医療被害者に暴言・中傷
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100306-OYT1T00532.htm

326 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:24:55 ID:b1YcV1cF0
>>325
そりゃネットってのは誰でもマスコミになれるからな
旧来のマスコミが独占してた「情報」という既得権益を著しく脅かすんだから反発は当然



327 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:30:42 ID:cdYPbN0y0
俺もジャーナリストだしね

328 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:31:25 ID:7+E7SQ4q0
>>324
お前みたいに、イチイチ政党を持ち出したがるキチガイも減らないよね

329 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:32:17 ID:1HtUi4hp0
>>321
お百姓さんDISってんのか
白飯＋福神漬けで十分食えるじゃねーか

ご飯のないウンコ味のウンコのようなものだろ

330 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:32:19 ID:PPotJfzI0
Ｎ速+とかのアホどもは声だけでかいからな、実際はなにも出来ないから放置しときゃいいんだよ

331 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:33:55 ID:PPotJfzI0
>>328
ああお前かｗ ＩＤ変わってたんで助かるわわざわざ自己紹介ご苦労様

332 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:34:53 ID:1UdnWe+8O
>>330
あの規模で動かれたら迷惑だから、今のままで良いな
敵で嬉しい酷使様

333 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:36:00 ID:7+E7SQ4q0
なんか認定されたくさい
どうしようもないなコイツ

334 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:37:38 ID:kHZSX/QD0
民主叩かれてるときは何も言わず自民の時だけ政党だすなとか、わかりやす過ぎるなｗ

335 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 01:37:40 ID:CWvHG2sS0
>>325>>326
医師の情報発信を悪いことであるかのように言って、
マスコミのひどい医師叩きはスルーなんだよね。
ようは国民や現場の声が、広く発信・公開されるのが嫌な連中がいるんだろうね。

「割り箸事故･医療裁判判決報道」事案でTBSに「勧告」
http://www.bpo.gr.jp/topics/2009/20091030.html
＞放送と人権等権利に関する委員会(放送人権委員会)は10月30日、
上記事案について重大な放送倫理違反があったとして、TBSにしかるべき対応措置を取ることを勧告した。
2008年2月13日放送のTBS『みのもんたの朝ズバ！』は、1999年7月に起きた、当時4才の男児が
割り箸を喉に刺して死亡した、いわゆる「割り箸事故」の民事裁判判決を取り上げた。
その内容について、男児の治療を担当した勤務医とその家族から、
事実誤認と捏造ともいえる放送により医師の名誉が毀損され家族も精神的苦痛を受けたとして、
TBSに対し訂正･謝罪放送などを求めて本年2月、放送人権委員会に申立てがあった

336 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:37:54 ID:1HtUi4hp0
しかし、ν速＋やブログ界隈ではエロゲオタ＝酷使様理論でエロゲが叩かれてるぞ
敵の敵なので勝手に味方と見なされていると言うかなんと言うか

337 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:38:33 ID:WKkRj52Z0
>>330
いや、先の衆院選では
国旗やあの公式ネガキャンを広めまくって自民党惨敗に貢献した

338 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:38:42 ID:1HtUi4hp0
>>335
Twitter叩きも凄いよな

339 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:41:19 ID:1UdnWe+8O
>>336
オタのネトウヨ率は高いからな…
規制派議員と巡る反参政権デモツアーに、エロゲキャラの看板持ってるのいたらしいし

340 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:41:52 ID:cdYPbN0y0
東京（ｒｙ
青少年が安心して使える健全なネット環境・・・

もうねアホカト
東京条例が通ったら中国並みの人民管理国家になるか
教師やＰＴＡに管理される中学生みたいなお子ちゃま国家になるんじゃないの

341 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:42:19 ID:7+E7SQ4q0
>>338
Twitter叩きはもう、叩ければなんでもいいって感じがする

342 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:43:30 ID:aYwQBBAI0
しかも、カルテを公開したのは医者じゃなくてマスコミだったりするそうだぞ。
遺族側がマスコミにカルテを公開したのがいろいろなところに出回ってて、たまたまそれを医者側が発見した。
で、掲示板で公開して他の医者と議論していたわけ。
そしたら、なぜかマスコミと遺族側が怒り出したというｗ

343 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:49:02 ID:1HtUi4hp0
>>341
なんかTwitter叩きの件はただ単にネット気に入らないって話じゃなくて、
記者クラブ権益批判をTwitter使って行われたから始めたとする観測もあるようで
ttp://diamond.jp/series/uesugi/10116/

344 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:52:30 ID:1UdnWe+8O
>>343
カスラックが利用料取るのもそのせいか
著作利権は批判されてるし

345 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:54:29 ID:7+E7SQ4q0
>>343
>記者クラブ権益批判をTwitter使って行われたから始めたとする観測もあるようで

んーそれはありそうだな
今のマスゴミは利権亡者の塊だしなぁ

346 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:55:59 ID:aYwQBBAI0
だいたいからして、マスコミはネット規制に肯定的だったんだよな。
例えば青少年ネット規制法のときはひどかったぞー。
こぞって「ネットは危険」「ネットの闇」系の記事が流しまくってたからなｗ
どうにか民主党の反対のおかげで規制は骨抜きになったが、危なかった。

347 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:56:44 ID:1HtUi4hp0
>>345
JASRACの「歌詞をつぶやいたら利用料」問題は、問い合わせがあったから答えたという話みたいよ
聞かれたら要許諾と答えざるを得ないだろう
これは当初言われたようにJASRACが横暴だとは言ってしまえないと思う

348 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:57:16 ID:1HtUi4hp0
ごめん、>>344だった

349 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:57:53 ID:xasjWpAj0
今の日本のマスコミの1/4は在日と創価でしめられてるし
電通も存在自体が…

権益批判には猛反発するのも頷けるね

350 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 01:59:55 ID:P3hp/MarO
>>326
そう考えると亀ちゃんすげぇよな

記者クラブと別にフリー用の会見を開いて
記者クラブでは常にしかめっ面でつまらないことしか言わないのに
フリー用の会見だと ニコニコしながらそんなことしゃべっていいのかって位にしゃべって記者クラブを徹底的に差別した
フリーの方が記者クラブよりも質問が鋭かったってのもあるんだけどね


たしか最近は記者クラブ側がとうとう参ったして記者クラブ無くしてフリーも一緒にやろうみたいになったはず
ちなみにフリーにも会見を許してるのは原口、岡田、亀ちゃん、枝野さん
あと意外かもしれんがあの小沢もフリーと記者クラブを差別しないで会見してる


>>343
原口とかはツイッターで記者クラブやらの妙なマスゴミ優遇に関して心変わりした口だしね
憎くて仕方ないんだろ

351 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 02:16:40 ID:H1kZQndy0
>>343
今までマスコミの薄汚いフィルターを通してしか聞けなかった政治家の生の声が聞けるメディアになったからなツイッター。
表現規制関係なんてマスコミの情報なんて「全く」信用できねーし、俺らもそれで助かってるが、マスコミは面白く無いだろう。


352 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 02:23:54 ID:1UdnWe+8O
負けて悔しいならちゃんとした報道すりゃ良いのに、やってる事がネット叩きだからな
ちゃんとすりゃ共存できるのに、スポンサーや官僚の味方ばっかりするから…

353 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 02:27:36 ID:l+bDtxRx0
悪いことばかりしてるから自分達に意見が跳ね返ってくるネットというメディアが怖いんだろうな

354 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 02:35:41 ID:r8XBTfzp0
>>329
それただのウンコじゃん

355 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 02:35:58 ID:H1kZQndy0
>>353
まあネットが高尚で素晴らしいとは全く思わないけど、医師とか政治家とか当事者が自ら情報を
発信しだし、（時に情報を捻じ曲げる）マスコミが情報を独占できなくなった意義は大きい。


356 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 02:39:40 ID:1HtUi4hp0
ネットは素晴らしくないことに価値があるんだよな
有識者が峻別した素晴らしい世界なんか要らん

357 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 02:40:06 ID:uJJCbNz40
俺らが動くのもいいが、もっとでかくて社会的信用があるところ、たとえば
雑誌協会とか出版労連とか、日弁連とかに本格的に動いてもらえんかなー。
何とか彼らを動かせないものか。

358 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 02:40:51 ID:P3hp/MarO
>>352
昔からだからな
ゲーム脳(笑)や漫画、ゲーム叩きも同じ
競うこともしないで他のメディアを叩いて蔑む事でしか自分たちの地位を確立する事をしらない

そんなに視聴率が欲しいなら創価や統一を徹底的に叩く番組でもやればいい
ゴールデンでやれば視聴率は４０％以上はいく

359 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 02:52:33 ID:PtxkQJSm0
何も考えない大衆にわかりやすい悪者像を作りあげてさらし上げる、その矛先はいつも俺ら
そして金になればすぐに擦り寄ってきたり、利権に有り付こうとする奴らと手を結ぶ

・・・どうにかならんかなぁ、もうちょっと年寄りがネット使ってくれるといいんだが

360 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 03:03:47 ID:RD3badV50
マスゴミの腐れっぷりは阿修羅見ればよく分かる
しかし孫正義が新聞共を批判したのは面白い
在日優遇のカス企業の社長ではあるが、まだマスゴミよりはまともだな
スレ違いすまん

しかし妙なのはマスゴミ、特にゴミ売が急にオタ叩きを減らしてきてる事だ
都条例なんか格好の材料だろうに、何故か一切触れていない
おっちゃんも懸念してたが、どうも何かある様な気がするな

361 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 03:11:06 ID:aYwQBBAI0
>>360
オタクよりも叩き甲斐がある相手がいるからじゃないの？
小沢とか鳩山とか。

362 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 03:11:45 ID:osWnzGis0
>>360
今ツイッター叩きと鉄オタ叩きで忙しいからちょっと待ってて
鉄オタが終わったらやるから

363 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 03:13:08 ID:1UdnWe+8O
>>360
だがあそこはネット規制派な罠

364 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 03:19:43 ID:OkmHXai3P
なだらかな乳に太平の世は訪れるのか？

365 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 03:25:14 ID:jZMnfv7rO
俺が都民ならさ、少し人が歩いてる程度の街中で
小声で「え？まじ？漫画規制されんの？んなまさかー。条例？まじで？わかった見てみる」
とか電話してるフリして闊歩しまくるがね
スーパーの中でもいいな。申し訳ない程度のめちゃめちゃ小声でな。主婦がいる辺りで商品を選びながら的な作戦もいい
もしくは友達同士でそんな話を。
そうだ。友達同士・恋人同士でマックで会話するのもいいかもな

366 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 03:26:19 ID:Bd/mJA2K0
>>308

166-0003　東京都杉並区高円寺南3-30-12（吉田）
192-0085　東京都八王子市中町6-1（清水）
145-0065　東京都大田区東雪谷2-4-16（かち）
162-0065　東京都新宿区住吉町11-25（大山）
120-0042　東京都足立区千佳龍田町8-1（大島）
173-0014　東京都板橋区大山東町24-17（古舘）
135-0015　東京都江東区千石2-8-16（畔上）
　　　　　東京都世田谷区太子堂4-5-2（たぞえ）

とりあえず共産の8人の住所を個人サイトに載っている情報を元に割り出してみたけど、
この住所で間違いないのかな？

ただ田添さんだけ、郵便番号がわからないんだけど誰か知ってませんか？

367 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 03:36:41 ID:8qeViaGRO
>>365
引きこもりの発想だなｗ

368 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 03:37:28 ID:OkmHXai3P
党本部御中で、各議員宛てに出したほうがいいと思う。

369 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 03:37:59 ID:cdYPbN0y0
ツイッターって掲示板みたくいきなり全員に見れるものではなくて
訪問者（登録）同士だけが見れるようになっているのか

370 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 03:39:35 ID:OkmHXai3P
>>367
むしろ、アウトドア的アイデアじゃないの？

371 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 03:40:14 ID:r8XBTfzp0
>>369
鍵掛けて無ければ外からでも見れる

372 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 03:40:39 ID:8qeViaGRO
うーん、やっぱり底辺負け組の童貞は使えないな

まずは就職して社会に出た方がいいよ

373 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 03:42:02 ID:OkmHXai3P
>>372
処女かもしれない。

374 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 03:42:07 ID:IzufYAM10
>>366
ほい。
http://www.post.japanpost.jp/cgi-zip/zipcode.php?pref=13&city=1131120&id=48031

寝るわ

375 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 03:43:28 ID:8qeViaGRO
>370
友達や恋人と外出してみろｗ
誰も他人の会話なんかとりとめないから

376 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 03:46:00 ID:cdYPbN0y0
ツイター始めてみたがチャットの簡易版みたいな感じかなあ　違うか？
まあネットの自由とかいっても結局２ちゃんしか無い感じがする
ふたばとかあるけれどなんか人いない感じだし
ミクシイは個人のホームページの簡易版程度で議論なんて出来そうに無い
人がいて　書き込んだのを多くの人の目に晒せるのってここしかないんじゃないのかな
実はネットといってもかなり脆弱なんじゃないかって思う

377 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 03:46:54 ID:H1kZQndy0
>>369
いや、普通にツイッター登録して無くても見れるよ、そこがmixiと決定的に違う。

378 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 03:48:34 ID:OkmHXai3P
>>375
都市伝説に近いキチガイ条例案だから、継続的な会話のネタにはなると思う。

379 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 03:53:01 ID:OkmHXai3P
っていうか、痛いニュースに取り上げられた事実だけでも、かなり痛い。

380 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 04:04:40 ID:Bd/mJA2K0
>>374
サンクス

381 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 04:41:07 ID:fayGVgaJ0
>>379
まぁでも、そのおかげで知る人も増えたから


382 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 05:55:36 ID:OkmHXai3P
ある価値観を見る事も知る事も出来なくなる未来を、
子供達に託せない。

383 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 06:02:59 ID:fayGVgaJ0
それ以前に子供なんて作りたくないわ


384 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 06:28:47 ID:OkmHXai3P
>>383
可愛い２億匹のワンダフルライフ達のために、頑張らないの？

385 名前：マリオネット ◆xSK1SiC5MI [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 06:35:04 ID:OMB+DH2+0
確かに行政のするべき優先事項に、二次規制よりも少子化対策を持って来るべきだろう
子供の数自体が減っている状況下だと言うのに
二次規制なんかで諸問題が解決できるはずが無く、少子化が改善するわけでもない
全く子供のことや将来の日本のことを考えていないいい証拠ではないか

もともと子供を欲しいとは思わないが、規制ばかりの国でなどなおさらだ

386 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 06:41:12 ID:J87g3R7q0
>>365
なんか「周囲にさりげなく民主党の正体を周知させようとするネット右翼」みたいだな
ダメとは言わんが

387 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 06:47:18 ID:ER6y4KEL0
民主の正体ねぇｗ

388 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 07:12:07 ID:dJveHH7eP
　毒ビラみたく逆効果にならないように、一般人にどう見えるか考え
つつ行動しないといけないかもね。

389 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 07:15:40 ID:osWnzGis0
非関係者だが当日告知しとくか

都条例問題お茶会＠中野
日時：３月７日（日）13:30-17:00
都議を招いて院内集会のリポートも
ttp://icc-japan.blogspot.com/2010/02/blog-post_27.html

390 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 09:48:40 ID:jlXB9kBh0
迷惑行為しまくるバカウヨがいるからオタはいつまでたっても余計に嫌われるバカウヨは地獄に堕ちるべき。

391 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 09:58:58 ID:aLvAumK10
相変わらずだなーこのスレ

392 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 10:02:53 ID:osiYXKZS0
スレの話題にウヨは全く関係ないと思うんだがいちいちウヨというあたりどういう層を常駐してるかわかるね

393 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 10:26:24 ID:Sdr71tI70
パブリックコメントの情報開示請求に関する問い合わせは
東京都青少年・治安対策本部総合対策部総務課（広報担当）
で間違いないかな？

394 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 10:36:18 ID:P3hp/MarO
>>393
そう
たしか名前は伊藤ってやつ

395 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 11:06:06 ID:v17ZswK60
まあ、条例が改正されてもそこまで影響受けると思えんけどな。ツルペタと制服と学園を控えるぐらいなもんだろ。

396 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 11:09:12 ID:RpIjbotA0
火消し必死だな


397 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 11:10:41 ID:yPeMnjyeO
>>395
半壊余裕でした

398 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 11:12:50 ID:nCqpyXq90
今北産業
条例通っちゃった？

399 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 11:14:35 ID:yPeMnjyeO
>>392
バカウヨ酷使様の皆様が去年からどんだけこのスレを荒らしてきたか知ってたら出てこないセリフだな
確か麻生解散前後からだったな

400 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 11:16:15 ID:iNv5Z6GB0
がゆん　見直したぜ
ttp://twitter.com/yunk99/status/9736228968
ttp://twitter.com/yunk99/status/9736376374

401 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 11:27:45 ID:lld0bgGv0
>>391
民主党を信奉しないバカウヨはとっととスレから出て行けカス

402 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 11:33:52 ID:kUNbXgxY0
>>401
よーし、キミもな！


野方のお茶会行って来ます
もし報告できることがあれば帰ってきてから夜中あたりにします
たぶんできることは無いと思いますが
もしコレだけは聞き逃すな！って注文あればレスを
ただし、コレ質問してくれってのは無しで

403 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 11:34:18 ID:aW/5J/9f0
>>392
>>399
お互い触るの止めとけ、俺含め変なのがまた出てきたぞ！

404 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 11:44:48 ID:lld0bgGv0
>>402
何の逃げ口上だよ、ネトウヨ涙目だな
いいからネトウヨはとっととお国のためにしねよ
しねえええええええええええええええええええええ

405 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 11:47:12 ID:PGdg1oj20
全くだ、バカウヨ酷使様はさっさと腹でもさいてしねばいいのに


406 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 11:49:03 ID:dUq1xAyi0
>>403
分かったからバカウヨは失せろ

407 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 11:50:05 ID:OkmHXai3P
｢すべての人には好き嫌いがある｡
衣服や食べ物をはじめ､好みはそれぞれに異なるものである｡

それを自分の好きな事は人にも好きにさせ
自分の嫌いな事は人にも嫌わせるようにする事は甚だ狭い了見で
人の上に立つ政治家は特にしてはなら無い事である｣

――尾張徳川家7代藩主 徳川宗春

408 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 11:50:07 ID:zHrlkw9k0
>>398
まだ通ってない
次の議会は18日13：00かららしい
ついでに今日は日曜

>>402
とりあえずこのスレに関係しそうな話が出たら抑えておいて
と、当たり障りのない振りだけしておいてみる

409 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 11:57:06 ID:dUq1xAyi0
>>408
だからウンコに触るなっつの

410 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 11:58:36 ID:OkmHXai3P
折角の日曜日、奈々美先生のパンツを拝まないなんて、もったいないよね。

411 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 12:00:46 ID:7IzAG76m0
まー去年から何度も同じような荒らし来てたから耐性付くわな

412 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 12:03:24 ID:aW/5J/9f0
>>402
話題に出るかは分からないけど、この条例含めの議会の情勢が気になるな
俺が都の仕組みに詳しくないから特に

413 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 12:22:56 ID:gkXexwh60
コテは構って欲しいから無駄なレスばかりしてるのか？

414 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 12:23:23 ID:dUq1xAyi0
コテにも色々いてな…

415 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 12:35:41 ID:NaM4qmEP0
>>401
民主党工作員乙

416 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 12:39:56 ID:OkmHXai3P
つか、自己弁護するくらいなら、
とっくの昔にコテは廃業しているよ。

417 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 12:41:32 ID:xSIwHJ6F0
>>415
むしろ逆じゃね？
以前言われてた街宣右翼がどうたらこうたらみたいなベクトルで

>>383
作りたくても共同作業者が居ないわ

418 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 12:53:41 ID:aLX6g45i0
ん～、どこかを攻撃する時に「狂的信者」を装うのは良くやるよ？俺も昔ゲハでやった。

見分け方は簡単、

・１～２行で、
・嫌悪感を煽る内容で
・かつその○○の内容に深くコミットしない内容で
・○○と対立するものを攻撃していて
・短時間の内に「工作員乙」のレスが付く

ならかなりの確立で自演工作。

419 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 12:53:47 ID:dUq1xAyi0
>>417
バカウヨウンコに触っちゃだめよ

420 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 12:56:12 ID:1UdnWe+8O
>>418
ゲハの煽りなんてわかりやすすぎで、他板で触る気が起きん

421 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 12:57:00 ID:aLX6g45i0
逆に、

・ソースを付ける
・長文、それも専門スレに出入りいていないと知らないような内容
・短時間の内にそれなりの長さの賛同レスが付く

ならガチの可能性大。


というか、ガチの自民工作員が出入りしてたスレなんだから
工作員が来るのはむしろ当然なんで流されちゃ駄目よ。
民主も自民もただの道具。利用して利用されるだけの
ドライな関係と割り切らないと。

422 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 13:01:30 ID:fayGVgaJ0
>>384
規制されたらの話ね

423 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 13:06:13 ID:NONlyMJa0
>>398
通ってない。>>4の方針で、メールや手紙を書く作業を始めるんだ。

424 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 13:07:01 ID:ihZ0T0zk0
>民主も自民もただの道具。利用して利用されるだけの
>ドライな関係と割り切らないと。

この一文でネトウヨ工作員とすぐ分かる
このスレは民主一本、自民なんてカウントにはいってねーから

あーｳﾝｺさわっちまったよ

425 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 13:08:57 ID:6xIEO2RL0
ゲハ住民だし仕方ないよ

426 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 13:10:39 ID:xSIwHJ6F0
>>421
俺達は利用しているのか、利用されているのか
みたいなことばかりが頭の中をぐるぐる回って生きるのが辛い

まあ、別のグループが忙しいからって応援に入ったのに何故か俺だけ休日出勤して働いたことの方が
人間不信に陥りそうだが('A`)

427 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 13:11:59 ID:iNv5Z6GB0
このスレでは昔から
>>421
のスタンスの方が普通だった気がするが

>>424
｢詭弁のｶｲﾄﾞﾗｲﾝ｣とは
2chに登場したとされる典型的な｢詭弁｣のﾘｽﾄ｡

□11.ﾚｯﾃﾙ貼りをする
｢犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はｲﾀｲね｣

428 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 13:14:52 ID:6xIEO2RL0
>>427
お前のそれも詭弁じゃね？
ﾈﾄｳﾖ臭がするぞ

429 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 13:22:39 ID:zJEHQYUD0
規制派は自民議員への説得がそんなに怖いのか

430 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 13:24:00 ID:aLX6g45i0
「詭弁のガイドライン」は「これ自体が詭弁」っていうギャグだから気を付けた方がいいよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20060114#p4

解って使ってるならいいけど。

431 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 13:25:47 ID:NzRpscoJ0
バカウヨが解ってるわけないだろ

432 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 13:25:50 ID:YmwV63750
【レイプ】 前代未聞の大不祥事　自衛隊幹部を養成する防衛大学校で集団レイプ事件　上官の責任問題に発展
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267931193/

都知事さん、これも漫画やアニメのせいですか？

433 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 13:30:21 ID:1UdnWe+8O
幹部になったら好きなだけやれるのに、何故今やるのか

434 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 13:32:03 ID:P3hp/MarO
>>432
石原は過去の度重なる差別発言的にそういうことよりも
昔より女が男と肉体関係を求めやすくなったって意味で漫画を批難してそうじゃね？

女はこうあるべき！的なエゴ押し付けたいようにしか見ない

435 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 13:39:32 ID:Uh1oKUDE0
>>360
正直この条例は児ポ法より電波度が高い側面を持ってるので、一般市民に
知られるより取り上げないで華麗にスルーした方が得策だと判断したんだろ。

それにしても、もし全面否決になったら、何らかの報復措置がありそうだなぁ。
去年の書店ガサ入れとか思い出すわ。

436 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 13:41:56 ID:wuvzBv1p0
参院選での民主党敗退は決定的になってきたね
結局あの政権交代劇もたった1年の延命に過ぎなかったか・・・
警察権力の介入とマスコミの扇動によって民主化後の新政権が短期間で崩壊させられるって、
まんま途上国のお約束のパターンじゃないか。

437 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 13:49:21 ID:FxGkmG5n0
そして谷垣自民が大勝と
でもそれも無いだろうな…

438 名前：飼い豚 ◆ORC.Ow4VZo [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 13:53:21 ID:E+xiZ2X/0
今日のkenji氏の書き込みが気になる。

ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/07/4927275
>正直、民主都議が一番信用できない。

一体民主都議は何をkenji氏に言ったんだ？何をやらかそうとしているんだ？

439 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 13:56:44 ID:fayGVgaJ0
>>438
よくわからん

440 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 13:59:49 ID:RMRE6s150
某所で見つけた書き込み
つまりこういうことなんだね…ということでここにも貼っておきます
周知の事実ではあるのでしょうけど

【本当に怖い】　児ポ法・改悪反対　【単純所持禁止】

【警告】
「現時点において児ポ法違反でない著作物は、単純所持禁止になっても大丈夫」というデマが流れています。

わが国におけるワイセツの判断基準は、社会通念によって変化します。
現時点において児ポ法違反とみなされなくとも、将来において、社会通念の変化により
「ワイセツの判断基準」も変化した場合、児ポ法違反（現行の児ポ法・第２条の３の三に違反）で、
「単純所持禁止」の書籍となる可能性はあります。
現時点において、児ポ法違反でないからと言って、永遠に児ポ法違反にならないという保証はありません。

「単純所持禁止」が法制化されますと、
社会通念の変化により所持が禁止になった表現（著作物）は廃棄されて、日本から消滅してしまいます。
その後、ふたたび社会通念が変化して、たとえその表現が合法状態に回復したとしても、
失われた表現（著作物）は戻ってきません。永久に失われたままです。
「単純所持禁止」が焚書であり、文化破壊と批判されるのは、表現（著作物）を抹殺してしまうからなのです

441 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:02:08 ID:Bd/mJA2K0
それにこの条例を作った青少年問題協議会の協議員の方々らに関してですが、どうも「創作物の性的表現」等を「有害」「犯罪を誘発するもの」とはなっから決め付けている、多少の誤解と偏見を持っている方がとても多く在籍している点も問題あると思いました。
特に「大葉ナナコ」という方は規制に対する反対意見を「暴力」と表現し、「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。」といった協議員にあるまじき問題発言をしています。
もし出来ればで良いのですが、協議員の中に「憲法を尊重して規制に関して慎重なメンバー」を一人でも多く入れて頂きたいです。この作られた条例を見て思うのですが、今の協議会はあまり、公平に議論を行なっている場だとはとても思えません。

手紙に載せる大葉ナナコの件に関してはこんな感じで問題ないだろうか？

442 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:05:40 ID:Uh1oKUDE0
劣勢みたいだね。まあ最初から数で負けてるけど
フーン、で通してる一般のオタクが、どういうことなの…に変わるのは来年の春頃からか

100mルールを拡大して既に区分陳列されてる18禁取扱ショップや同人誌店を繁華街から
追い出すことは十分に可能。まあそこまで逝かないと分からんのだろうね。

443 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:09:05 ID:v17ZswK60
何でこんな条例で大騒ぎをするのか分からんけどね。
まあ、エロゲはロリ強姦当たり前だったら、有害図書指定や自主規制の対象になるけど、そんなものが普通に売られているのがおかしいと思うのよ。そりゃ、しょうがないぜよ。

444 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:10:31 ID:W+ItTTcG0
別におかしくないよ。規制するほうが、やばい。

445 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:11:10 ID:Uh1oKUDE0
>443
おや？今日もご出勤ですか、誰だかもうすぐに分かるw

446 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:11:55 ID:1UdnWe+8O
>>438
半分くらいは裏切ると踏んだんだろ
警察様がバックにいるんだから、身を守るために可決させる奴は当然出てくる

447 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:13:22 ID:bnRi1Q4r0
ロリどうのこうのというワードを使う奴はわかりやすいよな

448 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:13:25 ID:nCqpyXq90
>>443
これってゾーニングじゃなくって持つこと、作ること自体ＮＧって言ってるんだろ？ならねえよ。

449 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:16:39 ID:FwygUzRX0
いい加減触るなよｗ

450 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:18:53 ID:RMRE6s150
>>446
半分も出るかね、築地で思いっきり対立してるのに
それに今回は党や議員主導の話でもなさげだし
でも、安心してちゃマズいよね

ちなみに都議会は採決の際はほぼ全会一致が慣例の模様
だから見込みがない場合は見送られるかと期待してる

451 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:22:45 ID:1UdnWe+8O
>>450
築地と違って相手が国家の最高権力だからな
日本人は長いものに巻かれるタイプが多いから、半分くらい裏切っても不思議はない
人生終了が掛かってるから尚更ね

452 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:22:50 ID:MqDzLoxQO
築地移転否決の時点で修正か否決になる
ケンジ氏の懸念は修正案か
不安を煽ってるかのどっちか

453 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:26:27 ID:OkmHXai3P
ｽﾀｰｼﾞｮﾝの法則があるから、文化を殺さない為には、
あらゆるジャンルが継続的に維持される必要がある。

｢一定の名作を生むｼﾞｬﾝﾙには､常に多量の駄作がある｣
――ｼｵﾄﾞｱ･ｽﾀｰｼﾞｮﾝ

454 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:26:39 ID:Uh1oKUDE0
まあこの条例の背景にサツがいるのは明白で、本家の苛められっぷりから都議が
今後の事を懸念して、保身のために原案及び修正案に賛成したくなる気持ちは分からんでもないな。

我々は非常に困るけどな。

455 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:26:41 ID:KgkZqnpJ0
一般（漫画とか）のオタクはふーんじゃなくて「こんな条例通る訳ねーじゃんw」とか考えてんだよ。
実際、現状危ないとか言ってても考えすぎとか笑ってるし・・・

456 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:27:10 ID:RMRE6s150
>>451
警察官僚が出所って話でもないでしょ？
それに反対したら報復で逮捕されるとかってのも今ひとつ現実味がない
その理論が通るなら国政でも同じことをしてるだろうしね

457 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:30:34 ID:1UdnWe+8O
>>456
出所は警察官僚
国の方でも検察が散々やってるしな

458 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:30:37 ID:Sdr71tI70
警察官僚ってもう腐ってるんじゃないかな
駐在所のお巡りさんが気の毒だ

459 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:31:11 ID:MqDzLoxQO
４月から警察官僚は民主の息が掛かったものにすげ代わるから
警察を恐れる民主都議はおらん

460 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:32:01 ID:BhLynBJM0
現行の条例も、当時は通るはず無いｗｗｗ
とか言ってたら通ったのになあ

461 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:32:28 ID:fayGVgaJ0
まぁ、なんにせよ
やるべき事はやる

462 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:32:44 ID:zJEHQYUD0
警察をへこますには警察から児ポ権力奪う必要がある。つまり厚労省への管轄移転だな。

463 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:36:57 ID:1UdnWe+8O
厚労省も官僚の時点で信用ならんけどな
経産省とか文科省よりは利権キチは少ない印象があるが

464 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:39:18 ID:P3hp/MarO
いや逮捕は疑いがあるだけでできるからできないこともないよ
実際小沢、石川の件があるだろう。
最近になって４億の記載漏れなんてそもそもなかったって話になってきてるくらいだ

知れば知るほど利権やそういったつながりが見えてきて文句を言いづらくなる
だからそんな萎縮しかねない事に関して勇気を持って反対してくれる議員さんたちがありがたいのさ


465 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:42:19 ID:RMRE6s150
>>460
あの時とは議会の状況も違うし
それに今回ほどドラスティックな内容でもなかったしね
事実なんとかやってこれてるわけだし

466 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:44:58 ID:jlXB9kBh0
そもそも結局証拠もな無実である人間をさんざん犯罪者あつかいしたマスゴミには責任とらせろよｗ

467 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 14:45:57 ID:w1uKN+2EO
劣勢なのか…

だけどまだどうなるかわかんないよね？

468 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:47:54 ID:fayGVgaJ0
そもそも劣勢なのか？


469 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 14:48:10 ID:NONlyMJa0
>>452
違うんじゃね？前日のブログのコメントで民主都議をkenji氏がどう思っているか書くって書いてないか？
実際、俺だってどの政党も信用してないし。だから、意見送るんだしさ。

470 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:51:15 ID:OkmHXai3P
>>467
勢力分析の情報源、教えてくらゃれ。

471 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 15:05:31 ID:Ad9KRFV70
劣勢かどうかってのはぶっちゃけ外野の俺らにはみえないよね
ただこのスレで良く言われているのは、去年の都議改選で少しマシになったとはよく言われる

472 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 15:06:41 ID:aYwQBBAI0
児童ポルノ事犯は過去にも倍増したり激減したりしてるってさ。
結局行政の裁量次第でどうとでも変わると。

http://www.npa.go.jp/cyber/statics/h21/pdf54.pdf
児童ポルノ事犯

平成17年　136
平成18年　251

473 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 15:18:11 ID:Bd/mJA2K0
今年、二月二十四日に青少年問題協議会により、都議会へ提出をされました「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案の内容を
ネットで拝見する機会があり、一文全てを読み通したのですが、この条例はどの項目も、「憲法違反」に触れる危険性を持っていると思いました。
児童ポルノを理由とした根拠なく曖昧な定義に基づく創作物の有害図書・不健全図書指定対象への追加、インターネット、携帯電話規制など、
この条例は日本国憲法（十九条・思想及び良心の自由、二十一条・表現の自由、二十九条・財産権、九十四条・法律の範囲内で条例を制定等）を完全に無視しているのではないのかと思い、こうして山内れい子様にお手紙を差し上げた次第です。

今年、二月二十四日に青少年問題協議会により、都議会へ提出をされました「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案の内容を
ネットで拝見する機会があり、一文全てを読み通したのですが、この条例はどの項目も、「憲法違反」に触れる危険性があります。
児童ポルノを理由とした根拠なく曖昧な定義に基づく創作物の有害図書・不健全図書指定対象への追加、インターネット、携帯電話規制など、
この条例は日本国憲法（十九条・思想及び良心の自由、二十一条・表現の自由、二十九条・財産権、九十四条・法律の範囲内で条例を制定等）を完全に無視しています。

これ議員に手紙を送る際、どっちの表現が良いと思う？
「危険性があります。」「完全に無視しています。」と決め付けるより、「思います」とつけた方がいいような気がするんだけど・・・。
皆さんはどっちの表現が良いと思いますか？

474 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 15:29:41 ID:Z47CvOXA0
危険性があります
のはどうみてもペドの方でしょw


475 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 15:44:39 ID:OkmHXai3P
無根拠な影響論こそ、社会的にはばかる危険だね。

476 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 15:44:51 ID:k6Q/VVAf0
KENJI氏のブログで「民主都議が一番信用出来ない」とあるんだが
何かあったんだろうか
献金して何かしらの約束取ったけど反映されなかったとか
まあ憶測は良くないが、気になる部分ではある

477 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 15:46:59 ID:Ad9KRFV70
>>473
危険性があると思いますは似たようなもんじゃないかな？
完全に無視するってのは決めつけている表現だけど、これはどうなんだろうね？

人によって意見が分かれるだろうけど、もし憲法違反じゃなかったら恥ずかしい文章を送ったって後悔する人もいるだろうし
逆に都議さんにこの条例案に興味を持って貰った・あるいは危険性がはらんでいる可能性を伝えられたって思う人もいるだろうしね
まぁ自分がどういうスタンスかで決めたら良いと思うよ

478 名前：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 15:47:37 ID:c2wIa8Cf0
>>476
なんかめちゃめちゃ動いてるけど、色々がんばりすぎてみてるほうが心配に。

479 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 15:48:01 ID:zJEHQYUD0
モダリティ形式・弱い判断の使い分け

意見が分かれ、議論が起こりそうなところでは断定ではなく弱い判断が有効。
この場合は認識のモダリティ形式として、
『～を侵害する恐れがあります』『～と思われます』
など。
弱い判断は筆者と違う意見をもっている相手を抵抗なく文章に引き入れることができる。
ただし、使いすぎると筆者の主張が責任感に欠けて曖昧なものになる恐れがある。
断定表現は信頼性の高いソースを併記すれば有効。
どちらにしても判断の根拠をあわせて示せば説得力は上がる。

「危険性があります」、はそのままでおＫかと

480 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 15:48:16 ID:Ad9KRFV70
>>476
それこそブログの米欄で聞いてみたら？
KENJIさんは全部ではないけど、結構答えてくれるよ

481 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 15:50:48 ID:Ad9KRFV70
読み返してみたらなんか変な感じだｗ

×危険性があると思いますは似たようなもんじゃないかな？
○「危険性があります」と「思います」は似たようなもんじゃないかな？

こう訂正させてください

482 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 15:51:22 ID:Uh1oKUDE0
>>476
ブログから察するに共産の7名は約束してくれたんだろうね。
民主は人数多いし、よく分からんな。

483 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 15:54:27 ID:NONlyMJa0
>>473
児ポ言うなら創作物が入ってるならおかしいと突っ込むべきだぞ。
児ポは個人法益だから。
[児童ポルノ・児童買春]社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう - 奥村徹弁護士の見解
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

484 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 15:55:52 ID:v17ZswK60
>>473
条文→結論じゃ意味ねーぜ？一番重要な根拠がすっぽり抜けとる。それでは議員さんも困るだろうて。
ためしに、９４条違反の点について根拠を論じてみ？どの序文がなぜ９４条に違反するのかっつーことをな。

485 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 15:57:49 ID:Yehdnb+20
>>484
それを判断するのは都議さんなので
あなたの意見は誰も求めてないです

486 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:00:08 ID:RpIjbotA0
人間は黙ってNG登録

487 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:02:10 ID:Ad9KRFV70
人間以外がこのスレに混じってるのか？

488 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:02:13 ID:Sdr71tI70
>>473
乙
こっちは対策課へ情報開示請求を送る

489 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:03:07 ID:RpIjbotA0
>>487
壊れたスピーカーとか蓄音機とか

490 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:04:11 ID:NzRpscoJ0
>>484
イチイチうるせーぞバカウヨ
ネトウヨは生きてる価値ねーから、一度韓国に修行いってきなさい

491 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:05:16 ID:vba68Op/0
今日のコンテンツ文化研究会の集会に行った人がいれば報告お願いしますね

492 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:06:27 ID:Yehdnb+20
さすがに集会の実況をしてるひとはおらんね

493 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:09:17 ID:Bd/mJA2K0
拝啓　初めてお手紙を差し上げます。
私は長野県に住む、小泉栄孝と申します。
お忙しい中、失礼致します。 今回突然お手紙を差し上げる無礼をお許し下さい。

　今年、二月二十四日に青少年問題協議会により、都議会へ提出をされました「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案の内容をネットで拝見する機会があり、
一文全てを読み通したのですが、この条例はどの項目も、「憲法違反」に触れる危険性を持っていると思いました。
児童ポルノを理由とした根拠なく曖昧な定義に基づく創作物の有害図書・不健全図書指定対象への追加、インターネット、携帯電話規制など、
この条例は日本国憲法（十九条・思想及び良心の自由、二十一条・表現の自由、二十九条・財産権、九十四条・法律の範囲内で条例を制定等）を完全に無視しているのではないのかと思い、こうして山内れい子様にお手紙を差し上げた次第です。
　例えば「第七条の改正案」及び「第八条の改正案」に書かれている事ですが、条例案を読むに、この二つでほぼ全部の「十八禁作品」又は「それに類似する表現」の規制が出来ます。
条例案によると創作物内の十八歳未満と設定された登場人物を「非実在青少年」と呼び、その定義に関しては
「年齢、服装、所持品、学年、背景、その他の人の年齢を想起させる事項の表示、音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」と書かれています。
　このような曖昧な定義だと、「この登場人物は十八歳未満に見える」、「声が十八歳未満を連想させる」等、「第三者の主観」により、十八歳未満の作品でなくても「十八歳未満」と判断されてしまう、いくらでも「拡大解釈可能な定義」になっている点が問題です。
三月三日、本会議での西沢けいた都議の一般質問の中で、「非実在青少年の定義」についての質問がありました。返答によると、「明らかに青少年として表現をされているもの」だそうであり、
「性交、または性交類似行為に関わる姿態を正当な理由なく性的対象として、肯定的に描写した漫画」等が規制の対象になっていくみたいです。
しかしそれでも取り締まる側の「拡大解釈」によって、定義の幅が広がってしまう可能性もあり、創作物を規制する事に対しての懸念は払拭出来ません。

494 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:10:13 ID:Bd/mJA2K0
　「音声による描写」というのは恐らく声優の事を示していると思うのですが、実在する人間の「声」すら「有害情報」とするのは明確な「人権侵害」に当たります。
「性交類似行為」という名称に関しても、極論、男女の接触があれば、キス程度の事でさえ「性交類似行為」に該当し、不健全図書の対象となってしまう可能性はあります。
　また現東京都知事の石原慎太郎先生の過去に発表された小説には「太陽の季節」、「処刑の部屋」、「完全な遊戯」等、未成年の性行為から始まり、所謂過激な性を取り扱う作品も多く、その殆どは映画化もされています。
条例には「青少年性的視覚描写物」と名前の付いた「青少年を性的対象として扱った映画等」の規制も含まれており、
最悪の場合、「第三者の主観」によって石原先生の書いた作品やそれを原作にした映画までもが規制の対象に含まれてしまう可能性もあります。
　他に青少年に対して残虐性を助長、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害する恐れのあるものも規制の対象として書かれており、
この文面では「登場人物らが殴り合ったり、刀等を振り回して戦う」事を中心とした少年漫画系の作品も規制の対象に含まれる可能性も否定出来ません。
　そして「不健全図書への指定」は一応「有害図書」に指定されても「作品の発表」自体は出来ますが、今の「流通システム」だと「事実上販売出来なく」なってしまい、「発禁」と変わりません。
こういった理由から、これは「レイティング」の強化ではなく、明らかに「表現規制」そのものです。
そもそも業界団体に対して、都が「自主規制」を促すという行為は不当検閲に当たり、明確に表現の自由、思想及び良心の自由を侵害した違憲行為です。
　それに創作物の内容によって精神、思考に悪影響を及ぼすという「メディア影響論」は学会内で否定されており、科学的にも証明されておらず、日本図書連盟、法務省も「犯罪を誘引するというデータは無い」と明確に否定をしています。
そのような状況下でこういった条例を協議員側だけで勝手に作ってしまう事はあまりに不適当だと思います。

495 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:10:47 ID:Bd/mJA2K0
　他に青少年に対するインターネットや携帯電話の規制に関しても憲法二十一条の一つ、「通信の秘密」を侵害しています。
それに「条例」はあくまで「法律の下位」という存在なのに、この「条例改正案」は明らかに「憲法九十四条」に違反しているとしか、思えません。
特に「都民は児童ポルノをみだりに所持しない責務を有するとする児童ポルノ所持の違法化」の部分に関しては、明らかに「法律を超える」ものであり「憲法九十四条」に違反しています。
それに児童ポルノ所持の違法化に関しては、過去に十八歳未満の少女を取り扱ったヌード写真集などが処罰の対象になるといった危険性があります。
過去において、合法的に対価を支払って得た物品を、事後法で処罰の対象にして、破棄を命じる事は、「憲法二十九条」財産権の侵害に触れる恐れもあります。
　またこの条例は改正案として提出をされる前、この条例案に関してのパブリックコメントの募集をやっておりました。
その結果、東京都青少年問題協議会の総会に参加されたジャーナリストの昼間たかしさんのツイッターでの報告によると、コメントの九割近くが反対意見でした。
しかしその後、新たに提出をされた条例の改正案は都民の反対意見を全部無視しているとしか思えない内容であり、
改正をされる前の条例よりも、規制の範囲は広くなり、国民に対してとても厳しく改正をされています。
このパブリックコメントの圧倒的多数の反対意見を無視してしまうというやり方に、民主主義の危機を感じました。

496 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:13:17 ID:Bd/mJA2K0
　また、都議会はパブリックコメントに関して、都は都議にもパブリックコメントを公開しない方針だという話をあるインターネットユーザーの方の情報によって知りました。
ネットの情報なので確証は持てませんが、もしこれが事実だとすると、パブリックコメントを都議にも公開出来ないなんて、やましい部分があるのではないのかと、思わずそう思ってしまいそうになりました。
　それにこの条例を作った青少年問題協議会の協議員の方々らに関してですが、
どうも「創作物の性的表現」等を「有害」「犯罪を誘発するもの」とはなっから決め付けている、多少の誤解と偏見を持っている方がとても多く在籍している点も問題あると思いました。
特に「大葉ナナコ」という方は規制に対する反対意見を「暴力」と表現し、「彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。」
といった協議員にあるまじき問題発言をしています。もし出来ればで良いのですが、協議員の中に「憲法を尊重して規制に関して慎重なメンバー」を一人でも多く入れて頂きたいです。
この作られた条例を見て思うのですが、今の協議会はあまり、公平に議論を行なっている場だとはとても思えません。
　私は都民では無いのですが、今東京にありとあらゆる出版業界等が固まっている事を考えると、とても他人事と思えなくなりました。
　確かに何の心構えもない未成年者等が興味本位でこのような情報を無差別に取得するという事はあまり好ましくはありません。
しかしこの多くの「憲法違反」に触れる危険性を持った条例は明らかにやり過ぎです。
　こんなにも多くの「憲法違反」に触れる危険性を持った条例では、修正をするだけではどうにもならないと思います。
ですのでどうか、今後の本会議に置いて、この「多くの「憲法違反」に触れる危険性を持った」条例案を否決の方向に追い込んで頂けるよう、恐れ入りますが、なにとぞ宜しくお願い申し上げます。
私は山内議員はこのような独裁主義に反対をして下さる方だと信じております。
まずは書面にて、失礼致します。
敬具
　　　平成二十二年三月九日

497 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:14:37 ID:Bd/mJA2K0
>>484

>>493-496が一応送る手紙の前文だけど、何かおかしい所はありますか？



498 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:15:26 ID:Bd/mJA2K0
>>497に訂正・全文ね。

499 名前：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:23:50 ID:c2wIa8Cf0
>>493
名前は偽名かな？
気をつけてね。

500 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:47:29 ID:v17ZswK60
> 例えば「第七条の改正案」及び「第八条の改正案」に書かれている事ですが、条例案を読むに、この二つでほぼ全部の「十八禁作品」又は「それに類似する表現」の規制が出来ます。
７条は自主規制を求めるものであり、規制には当たらない。８条は強姦等～で限定されているので、ほぼ全部の作品が規制されることはありえない（仮にほぼ全部の作品が強姦等～に当たるなら、そのような作品ばかりが出回っていること自体が由々しき事態である）。

> 曖昧な定義
規則でも具体化されるし、青少年保護育成条例の明確性は通常より緩和することも許容されると岐阜県青少年保護育成条例事件判決の補足意見でも述べられている。

> 実在する人間の「声」すら「有害情報」とするのは明確な「人権侵害」に当たります。
声自体を有害とするのではなく、有害図書に当たるかどうかの判断要素にするだけである。

> 「性交類似行為」という名称に関しても、極論、男女の接触があれば、キス程度の事でさえ「性交類似行為」に該当し、不健全図書の対象となってしまう可能性はあります。
確かに極論w

>そして「不健全図書への指定」は一応「有害図書」に指定されても「作品の発表」自体は出来ますが、今の「流通システム」だと「事実上販売出来なく」なってしまい、「発禁」と変わりません。
流通の方で表現の自由への配慮を求める。また、有害図書指定制度は判例でも合憲とされている。

> 都が「自主規制」を促すという行為は不当検閲に当たり
条例上「自主規制」を促す以上の効果はないのであるから、検閲には当たりえない。










501 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:48:03 ID:v17ZswK60
> 科学的にも証明されておらず
条例の目的は青少年の健全育成であり、科学的証明は必ずしも必要ではないと岐阜県青少年保護育成条例事件判決の補足意見でも述べられている。

> 「通信の秘密」を侵害しています。
保護者等に求める努力規定にすぎず、公権力によって通信の秘密が侵害されることはありえない。

> 特に「都民は児童ポルノをみだりに所持しない責務を有するとする児童ポルノ所持の違法化」の部分に関しては、明らかに「法律を超える」ものであり「憲法九十四条」に違反しています。
児童ポルノの蔓延は青少年の健全育成と無関係ではなく、また、努力規定にすぎないので、児童ポルノ法の趣旨・目的・内容・効果と矛盾するものではない。

> 条例の改正案は都民の反対意見を全部無視しているとしか思えない内容であり
条例の内容自体を誤解している内容のものが多く、参考にしようにも参考にできませんw

> 反対意見を「暴力」と表現し
実際に脅迫的な「ご意見」があったんじゃないでしょうか？w

502 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:50:33 ID:aYwQBBAI0
議員に手紙を書くなら

「児童ポルノ犯罪が増えているかのような発表があるが、
そもそも猥褻事犯の取り締まりは行政の裁量が大きく、
行政のやり方次第で数字が乱高下するのはよくあること。
以下の警察がだしている数字のように、倍増程度は当たり前。

http://www.npa.go.jp/cyber/statics/h21/pdf54.pdf
児童ポルノ事犯

平成17年　136
平成18年　251
」

という一文を付け加えよう。

503 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:51:08 ID:7JVFGTZo0
ふう、やれやれだぜ。さっさと流そう






504 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:53:18 ID:iQRKPVMo0
議員板から、2chソースでスマンが…

102 ：無党派さん：2010/03/07(日) 16:37:55 ID:c9cRtBVY
共産の条例反対はほぼ確定したっぽいな。
民主は党としては反対の方向だけど強制しないっぽいので
造反がかなり出る危険性がありそう
（警察官僚主導で、国会での検察暴走から自己保身に回る危険も多い）
長妻の児童ポルノ関連の厚労省移行を早急に行いたいかも
--------

マジか。民主が党議拘束掛けないならヤバイな。
KENJI氏が疑心暗鬼になってるのってコレかね。

505 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:54:09 ID:QOau6edV0
>>504
もれここのを参考にして書いただけだけどな

506 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:54:36 ID:W+ItTTcG0
そもそも、エロ本規制して、青少年の健全育成に役立つとも思えんがな。

507 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:55:19 ID:Yehdnb+20
>>501
パブコメの内容を判断するのは都議だろ
都議にすら公開しないのは明らかに不法

508 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:56:23 ID:RpIjbotA0
「健全育成」なんて主観だってのにね
ID:v17ZswK60とか見えないな

509 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:58:08 ID:QOau6edV0
>>507
確かにそれはそうだよな
都議にはそういうのどんどん見せてもよさそうなのに非公開ってのが
（見せることを前提に募集してるはずなのに）

510 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:58:16 ID:OkmHXai3P
>>506
うん、たとえ未成年への権利制限であっても、まったく無根拠ではかわいそうだよね。

511 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:58:34 ID:aYwQBBAI0
>>500
>７条は自主規制を求めるものであり、規制には当たらない。

行政が自主規制を求めたら自主規制じゃないだろう。

>８条は強姦等～で限定されているので、ほぼ全部の作品が規制されることはありえない

いいや、一部の作品だろうと規制は許されない。

>（仮にほぼ全部の作品が強姦等～に当たるなら、そのような作品ばかりが出回っていること自体が由々しき事態である）。

なぜ由々しき事態なのか？
なぜ殺人や盗みのような犯罪描写はよくて、強姦は駄目なのか？

>規則でも具体化されるし、青少年保護育成条例の明確性は通常より緩和することも許容されると岐阜県青少年保護育成条例事件判決の補足意見でも述べられている。

具体化されていないし、許容されるべきでもないだろうね。

>声自体を有害とするのではなく、有害図書に当たるかどうかの判断要素にするだけである。

それは当然声が有害だという判断もなされるわけで、その判断によって有害図書になってしまうが？

>流通の方で表現の自由への配慮を求める。また、有害図書指定制度は判例でも合憲とされている。

流通へ圧力をかけておいて「表現の自由に配慮しろ」とはいい加減矛盾しているな。
あと、有害図書指定制度が合憲なのは「社会通念がそうだから」以上のことではない。
社会通念が変われば当然変わるね。

>条例上「自主規制」を促す以上の効果はないのであるから、検閲には当たりえない。

は？　そもそも効果がないならなぜ自主規制を促す必要があるのか？

512 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:58:44 ID:osWnzGis0
>>504
それ別にソースとかじゃないだろｗ
推測にしか見えない

513 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:58:47 ID:7JVFGTZo0
>>504
時間帯から察するに、そのレスのソースがこのスレかもね。（前レス参照

514 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 16:59:33 ID:QOau6edV0
>>504
>>505だがこれを書いたのは私だ

515 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:00:43 ID:iQRKPVMo0
>>505
あぁ、そー言うことかスマン。しかし、いろいろ胃が痛いな。


516 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:02:36 ID:jINoIQtw0
>>507
野党に入ってるような無能都議員に勘違いパブコメを見せるのは有害だろ
そもそも勘違い都議員による議会での勘違い反対票なんざ無意味だから、
無効扱いされて当然
議員は協議会の判断に従ってればいいんだよ

517 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:03:51 ID:zJEHQYUD0
ID:Bd/mJA2K0
ざっと読んだんだけど、書き言葉を意識して統一したほうがいいかな


＞肯定的に描写した漫画」等が規制の対象になっていくみたいです。

　文末『みたいです』は『ようです』のほうが書き言葉として適切。

＞思わずそう思ってしまいそうになりました。

　ちょっとくどいかな。『思わずそう感じました』あたりがよいかと。

＞特に「大葉ナナコ」という方は

　ここは『大葉ナナコ氏』で

＞私は山内議員はこのような独裁主義に反対をして下さる方だと信じております。

　このプレッシャーは余計な気もするが……いや、効果あるかな？

518 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:06:50 ID:aYwQBBAI0
>条例の目的は青少年の健全育成であり、科学的証明は必ずしも必要ではないと岐阜県青少年保護育成条例事件判決の補足意見でも述べられている。

有害情報規制そのものが、青少年の健全育成に寄与することが証明されていないのだが？

>保護者等に求める努力規定にすぎず、公権力によって通信の秘密が侵害されることはありえない。

努力規定を守らないと勧告されるんじゃなかったっけかなぁ？
行政の口出しには影響力ないとお思いで？

>児童ポルノの蔓延は青少年の健全育成と無関係ではなく、また、努力規定にすぎないので、児童ポルノ法の趣旨・目的・内容・効果と矛盾するものではない。

児童ポルノは蔓延していないし、そもそも健全育成条例で解決できるようなものでもない。

>条例の内容自体を誤解している内容のものが多く、参考にしようにも参考にできませんw

それなら誤解されないように明確な文書を書いてパブコメを取り直すべき。

>実際に脅迫的な「ご意見」があったんじゃないでしょうか？w

なら、さっさとパブコメを公開して「こんなにひどい連中なんだ」ということを示せば？

519 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:07:17 ID:jZMnfv7rO
>>484
↑
こいつにはどう反論しても、ありとあらゆる事象につかえる黄金のフレーズがあるのでスルーな

「どう解釈しようが自由だが、それはおまえの私見に過ぎない！」


520 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:08:13 ID:Bd/mJA2K0
うーん。
でも>>511には悪いけど、手紙を出しても>>500-501のように解釈される可能性は結構あると思う。

どのような文にすれば>>500-501のように捻じ曲がった解釈がされずに済むのか？
あっちなみに>>499さん、小泉栄孝という名前だけど、苗字は本名だけど名前は偽名ですよ。

521 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:08:19 ID:QOau6edV0
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030701000298.html

　夏の参院選を経て「民主党が参院でも単独過半数を占めた方がいい」との回答は２８・３％にと
どまり、「過半数を占めない方がよい」が５８・６％に上った。

　前回は１０ポイント以上の開きがあった比例代表の投票先でも、民主党が６・７ポイント減の２６・
９％、自民党が２・９ポイント増の２６・３％とほぼ拮抗した。


これ7月以降さらにヤバくなる危険なるんじゃない

522 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:09:02 ID:jZMnfv7rO
>>494
声は身体的特徴だからな
不健全の構成要件に身体的特徴を入れてるから問題ありすぎ

523 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:10:27 ID:fnAGD+sy0
>>521
一般論から言えば、どんな党だろうと単独過半数を占めない方がいいだろう
何かあった時にガードが効かなくなる

524 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:10:27 ID:zJEHQYUD0
表現の自由を侵すなって意見が誤解なら、
表現の自由は侵しませんっていう言質を公式にとる必要があるぞ。

石原の発言は完全に表現規制する気だが。

525 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:11:39 ID:Yehdnb+20
>>521
夏に向けて支持率アップのイベントが目白押しだから大丈夫
こっちとしては社民がちょっと増えるくらいがいいんだけどね

526 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:12:54 ID:QOau6edV0
>>525
ぜひ事業仕分けでこのあたりの外郭団体への予算を切ってほしいもんだけどな
（事業仕分け、今回は公益法人対象）

527 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:14:06 ID:FktnyNCO0
>>525
そんなんあったっけか…思い出せない

やっぱ爺さん婆さんは自民のほうがいいんだろか
前におじいちゃんに徴兵制するかもしれないと言ってみたけど「今の若者はたるんどるからむしろやるべき」なんて言い出すし

528 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:15:50 ID:Sdr71tI70
>>521
創価の数も入っているのかな？

529 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:16:03 ID:jqdpt9Ol0
>>521
参院選は5月～6月が勝負だから。
そのときまでこの有様ならまずい。

530 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:16:11 ID:iQRKPVMo0
>>527
そりゃあ、自分たちは徴兵も徴用もされない年齢だからなー。

531 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:16:49 ID:fnAGD+sy0
>>530
社会保障は切られるかもしれんけどな

532 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:17:46 ID:QOau6edV0
ttp://www.geocities.jp/sen7743/#20100228

2010.2.28
　
現在、ハトミミ.comにて独立行政法人及び政府関連公益法人に関する意見の募集を行っています。

独立行政法人及び政府関連公益法人の事業仕分けのための意見募集：ハトミミ.com

特に
外務省管轄の公益法人である日本ユニセフ協会 と
総務省管轄の公益法人であるインターネット協会並びにインターネット・ホットラインセンター
を事業仕分け対象とする様、意見を送ってください。

締切日
平成２２年３月２３日（火）必着

意見の募集はメールフォームにて受付
公益法人と行政法人のメールフォームは別々なので注意！
（詳細は上記リンクを参照のこと ）

4月から公益法人の事業仕分けをやるようだから
ここにも意見送っとくといいかも

533 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:18:09 ID:jZMnfv7rO
>>500
不健全の構成要件にそうある以上、人権侵害に当たるし、この部分は判例すらない
それに今回は改正だ。判例なんて空気


534 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:18:10 ID:GfdOtwj00
>500-501
前スレのこれ↓あなた(ID:v17ZswK60)の考え？

495 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 00:00:30 ID:GF4Ljv7K0

> お前らのやり方は間違ってるんだ
> ってのだったらどうすりゃいいのか私見を聞きたい。
いや、反対反対と声を上げることには意味があるだろうな。ただし、誤解した手紙やメールを送っても、議員はそれを取り上げにくいはず。
誤解に基づいて違憲だと言わなくても、自主規制でも過度に萎縮してしまうってことでいいんだよ。表現の自由を侵害するとかでなく、表現の自由を保障する憲法の趣旨に反するとさ。
正直、憲法違反だと言ってくれた方が楽なんだよ。判例で合憲になっていて、そこからの推論でやってますって言えばいいから。
そうじゃなく、表現の自由を尊重しない態度はいかん！って言った方が結構答えにくい。根拠もなく憲法違反と繰り返すのは胡散臭い感じがするし。

535 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:18:14 ID:jqdpt9Ol0
>>520
基本的に、駄目そうなやつはすぐ見捨てて、別のやつを説得しにかかるのがいい。
1人に固執すると失敗する。

536 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:20:00 ID:jqdpt9Ol0
>>530
で、若者を薄給で強制労働させて、おじいちゃん達は左団扇。
ますます少子化が進むだろうな。

537 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 17:21:21 ID:NONlyMJa0
>>533
こういう判例があるから改正しましょうって訳ではないからな。

538 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:22:41 ID:zJEHQYUD0
誤解ですって一蹴されたとしてもいいんだよ。
「じゃあ表現規制はしないんですね？」→「はい」
この発言をさせるだけでも牽制になる。
あとは販売規制の話だから。

539 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:23:20 ID:QOau6edV0
>>536
むしろこの規制が少子化のさらなる加速、
性犯罪増大にともなる望まない子供だけが増える結果に陥るとみてるんだよな。
国益にはさらなる悪影響しかない

540 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:23:26 ID:OkmHXai3P
規制派の意見に惑わされないほうがいい。

自分の意見を伝える意志は、必ず文章に表れる。

自信を持って。

541 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 17:24:01 ID:NONlyMJa0
>>527
おじんちゃんに説明してあげようよ。貴方の孫等も徴兵されますけどって。

542 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 17:25:10 ID:NONlyMJa0
>>541
×おじんちゃんに
○おじいちゃんに

543 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:28:34 ID:7IzAG76m0
つい最近から文章の添削請け負ってるけど、被害担当艦のここでやって大丈夫か？
って思わんでもない

544 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:29:28 ID:Sdr71tI70
自公は国民皆容疑者制度が至上命題だしな

545 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:30:26 ID:6DebUjbZ0
自民も自民で選挙前に分裂の可能性があるからそこで票が割れるかもしれんね
まあみ党の件もあるし結局はただの自民の枝葉政党になって足並みそろえて規制規制といってくるかもしれんが

546 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:31:06 ID:GfdOtwj00
今も「各個に進んで、共に撃て」の時じゃないかな

憲法○○条違反だ！と反対意見言う人と
それ以外の点から反対意見言う人
両方いてもいいんじゃないの？

547 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:31:24 ID:MM3nLI8k0
kenji氏は民主造反あるかもと思ってるみたいだな。

548 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:31:56 ID:jZMnfv7rO
＞根拠もなく憲法違反と繰り返すのは胡散臭い感じがするし
↑
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm
＞社会的にも当然であるとの環境は、青少年の健全な育成を阻害するものである
↑
なぜ当然なのか、根拠がない

それに　”阻害する“　と断言している
”阻害するおそれ“　じゃなくてな
て事は阻害している事を証明しなければならない

549 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:32:38 ID:v17ZswK60
>>511
なんつーか、単なる水掛け論にしかならんじゃん。

たとえば、
> 行政が自主規制を求めたら自主規制じゃないだろう。
→自主規制を求めるもんだー！いや、自主規制じゃないぞー！じゃ、子供の喧嘩だよ。

> 一部の作品だろうと規制は許されない。
> 具体化されていないし、許容されるべきでもないだろうね。
> 流通へ圧力をかけておいて
> 児童ポルノは蔓延していないし、そもそも健全育成条例で解決できるようなものでもない。
もそう。

あと、
> なぜ殺人や盗みのような犯罪描写はよくて、強姦は駄目なのか？
→強姦等に限定するというのは政策判断だからね。広げる方向ならともかく、狭める方向だと文句がいいにくい。

> 声が有害
声自体は単なる表現手法の問題であって、有害なのはそれらによって作り上げられた作品だよな。













550 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:33:11 ID:v17ZswK60
> 社会通念が変われば当然変わるね。
将来的な妥当性はともかく、現在は合憲とされているのだから、「都の反論としては」説得力がある。

> そもそも効果がないならなぜ自主規制を促す必要があるのか？
配慮してくださいねと言うのまでいかんとは言いにくい。

> 有害情報規制そのものが、青少年の健全育成に寄与することが証明されていないのだが？
だからさ、それを言っちゃ、現行の条例自体が崩れるはずでしょ？そこは合憲とされているのだから、崩さない前提で行くべきなんだよ。
そうじゃないと、判例出されて終わり。「反論としては」それで十分だから。

> 努力規定を守らないと勧告されるんじゃなかったっけかなぁ？
努力規定に反した場合か？

> それなら誤解されないように明確な文書を書いてパブコメを取り直すべき。
これは誤解する方が悪い。条例の仕組み自体を誤解しているのだから。


551 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:34:02 ID:fayGVgaJ0
なにこれ？
エンドレスエイトか

552 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:35:19 ID:bnRi1Q4r0
ＮＧでおｋ

俺たちは必要性を聞いてるのに、こいつは必要性なんてどうでもいい
としか言わないから

553 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:35:21 ID:Sdr71tI70
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

554 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:36:50 ID:UZJG9u1M0
前スレの動画の件では、つたない出来であったにもかかわらず、マイリス支援等ありがとうございました。
デイリーランキングに入った上、世界の新着動画を完走できたようです。

555 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:37:14 ID:QOau6edV0
>>458
本当に普通に働いてるお派りさんは本当に困ってるだろうな
へんな警察の方針とかで

556 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:39:48 ID:GfdOtwj00
>549
ちょっと質問

>強姦等に限定するというのは政策判断だからね。広げる方向ならともかく、狭める方向だと文句がいいにくい。

改正案、第八条の二に該当しなくても
現行、改正両案の第八条の一に該当するものがある中で
狭める方向、と言っていいものでしょうか？

557 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:40:48 ID:Krmsmjkq0
こんなもん成立したらあらゆる撤去とかいくらかかると思ってんだが・・糞便すなあ

558 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:41:15 ID:9K+z65xd0
性犯罪犯行のきっかけ　精神的ストレスも一因　　県警が犯人の供述分析

2010年3月7日

　強姦（ごうかん）や強制わいせつの疑いで県警に逮捕された複数の犯人が、犯行のきっかけについて、
「遠距離恋愛のストレス」「うっぷん晴らし」などを挙げていることが、県警生活安全企画課のまとめで分かった。
同課は、性的欲求だけでなく精神的ストレスも、犯行の引き金になっていると分析している。
　供述を分析したのは、昨年２月～今年１月に逮捕された１０～２０代の男数人。いずれも犯行を複数回繰り返し、逮捕、起訴されている。

http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20100307/CK2010030602000228.html

（・∀・）　だってさ。


559 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 17:42:32 ID:NONlyMJa0
>>554
乙。
ただ気になったのは、葉梨やアグネスの名言とか予め葉梨やアグネスがアホだって知って無いと迷言にならないかなって思ったりした。
初見の人には良く分からないんじゃないかな？

560 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:43:00 ID:v17ZswK60
>>519
> 「どう解釈しようが自由だが、それはおまえの私見に過ぎない！」
あのさ、判例がありますっていう反論に対して、裁判所がおかしいっていう再反論を加えた場合、どちらの方が「社会的な」説得力があると思う？
そういう再反論をしてくれれば、都としては非常にありがたいと思うぞ？

> 不健全の構成要件にそうある以上、人権侵害に当たるし、この部分は判例すらない
> それに今回は改正だ。判例なんて空気
判例が妥当する範囲としない範囲があるわけ。対象範囲が広がっただけで、有害図書指定制度自体の合憲性とそれを合憲に導く論理は変わらないのよ。


こういう基本的なことを誤解しているのはよろしくないね。
誤解を前提にした反対論を議員に提示しても、何ともしようがない。逆にその大量の誤解意見が弾幕になり、まともな意見を見逃してしまうかもしれないぞ？

561 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:43:18 ID:1UdnWe+8O
>>555
下の方も秋葉でオタ乱獲してたりするし、少なくとも東京はお巡りでも酷いぞ

562 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:44:09 ID:fayGVgaJ0
萌えは少女愛とか言ってる時点で信用出来んわ

563 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:44:31 ID:Bd/mJA2K0
うーん
でも>>534の意見にも一理はあるよなぁ。

表現の自由を侵害するとかでなく、表現の自由を保障する憲法21条の趣旨に反するに文を変えた方がいいかもなぁ。

564 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:47:41 ID:OkmHXai3P
あらゆるｼﾞｬﾝﾙに於いてあらゆる表現を許容するのが｢表現の自由｣というもの。

いろんな人がいて､いろんな表現があるからこそ､自由な社会は多様な価値観を生み､発展していく。

ﾃｷｽﾄ･ﾀｲﾌﾟのｴﾛｹﾞの作品に価値を見出す人間もいるし､RPGや大容量ﾘｱﾙﾀｲﾑ3Dにしなきゃ耳目を集められない挑戦的な作品が､
制作者の自由な価値観によって世に出られる場合だってある｡

社会的に重要なことは､どれだけの機会を提供するかだよ。

人は､社会からの抑圧から自由になることはできない｡
ｴﾛｹﾞ制作者だって例外じゃない｡
人の自由な精神に立脚する自由社会が｢表現の自由｣の萎縮を放置するなら､民主主義も自由主義も､その意味を失うよ｡


565 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:49:46 ID:v17ZswK60
>>556
> 改正案、第八条の二に該当しなくても
> 現行、改正両案の第八条の一に該当するものがある中で
> 狭める方向、と言っていいものでしょうか？

正直、改正条例の２号の中には、現行条例の１号に当たってもよさそうなものも含まれていると思うけどね。
俺が言ったのは、１号に当たらないことを前提として、強姦等の性犯罪に限定したのは政策的な判断だって意味だね（それが必要だと判断したからそうしたってこと）。


566 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:49:56 ID:UZJG9u1M0
>>559
葉梨発言は分かりやすくまとめるのが難しかった。
今思えば、「児童ポルノを取り締まるためなら、表現の自由を制限してもかまわない」の鳩山（弟）元法務相発言のほうがよかったかも。
スピードの件もそうだけど、次に作る機会があれば、もうちょっと分かりやすくなるように作ってみたいと思う。

セカチャクを通過できたのは、BGM補正によるところが大きそう。
アトラク、うたわれ、オルタという鉄板エロゲBGMで固めておいた。

567 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:50:01 ID:jZMnfv7rO
>>550
＞将来的な妥当性はともかく、現在は合憲とされているのだから、「都の反論としては」説得力がある
↑
すくなくとも改正部分には判例がない訳だが？
現在？判例（過去）の間違いではないか
そもそも有害図書制度には何も根拠が無い
＞だからさ、それを言っちゃ、現行の条例自体が崩れるはずでしょ？そこは合憲とされているのだから、崩さない前提で行くべきなんだよ
↑
なぜ崩さない前提じゃなきゃならないのか？
それに改正ってのは判例を崩す面もある。そんな中で判例を持ち出すおまえは電波としか言いようがない
そもそも「合憲」「違憲」に定義がない以上、前例しか認められないルールはない
＞これは誤解する方が悪い。条例の仕組み自体を誤解しているのだから
↑
そもそもこの有害図書制度自体に根拠がない
根拠がないものに誤解も何もないぞ


568 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 17:53:57 ID:NONlyMJa0
>>563
間違っている岐阜の条例はその他の害悪を生ずることの厳密な科学的証明を欠くからといって、その制約が直ちに知る自由への制限として違憲なものとなるとすることは相当でない。
という判断だ。表現の自由ではない。

569 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:54:18 ID:RpIjbotA0
人外の相手する暇人が多いなぁ

民主党議拘束無しが心配材料か

570 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:55:56 ID:cktJecGuO
>>512
みんなの党も規制賛成だったよな
これ参議院与野党逆転するね

571 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:56:41 ID:v17ZswK60
>>563
どっちも言えばいいと思うけど。
ただ、表現の自由を侵害するっていう反論については、自主規制だから権利侵害がないって答えやすく、都にとっては楽なんだよね（現に都はそういう答えをしている）。
表現の自由を侵害するとか裁判所が正しいわけではないとか、わざわざ相手の答えやすい反論だけに限定することもないと思うのだが。

572 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:57:16 ID:k9EzXGMC0
なになに？　また合憲君来てるの？
条例が通るまで来ないんじゃなかったの？

573 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:59:30 ID:GfdOtwj00
>565
>改正条例の２号の中には、現行条例の１号に当たってもよさそうなものも含まれていると思うけどね。
俺もそう思うんですよね
だから、この↓レスの論調で反対するのもアリかと思うんですよ
550 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/06(土) 00:33:03 ID:ucW9SNGI0

つまりは、未成年を対象にした有害図書の話においては、「非実在少年」という概念を導入する必要は無いんだよな
登場するのが未成年だろうが成年だろうが有害判定には影響しないんだから


>１号に当たらないことを前提として、強姦等の性犯罪に限定した
こんなケースはあるのかな、という都側への疑問は残りますが
あなたの意図は伝わりました

574 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 17:59:34 ID:iUSAn4rTO
都議会民主を結束させないといけないな。

ただでさえ、児童ポルノ法案反対って、助長推進側とかに置き換えられ易いから。
まずはメールでも送って3次元はけしからんが、創作物はやり過ぎと言わないと。

内容は簡潔にポイントを押さえてな。時間がもうない。

575 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:01:23 ID:1UdnWe+8O
>>570
自民がダメと思った奴や無党派が全員みんなの党や舛添に流れるだろうしな
清和の予定通りと

576 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:01:44 ID:jqdpt9Ol0
>>550
そもそもさ、「不健全なものは規制されて当然」という社会通念を変えるために、反対派は色々運動してるわけだが。

577 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:02:36 ID:5wHA2ILP0
>>547
まあ、民主は寄せ集めで党内にいろんな意見があるのがマシなところだからな
（55年体制の自民もそうだったから長期政権の座につけた）
造反とかなんとかではなく、普通にあるだろう
こちらに不都合な時だけ「党議拘束しろよ」みたいに批判するわけにも行くまい

>>561
批判の基本は「上層部に悪玉がいる、下っ端はかわいそうな兵隊」「ここにいる皆さんの中に悪人はいない」

578 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:04:01 ID:OkmHXai3P
>>562
「萌え」は、その言葉の通り、芽生えの息吹きだよ。


579 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:04:20 ID:S4tVgZN00
>>572
息を吐くように嘘をはくと言う言葉があってだな

580 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:05:49 ID:RpIjbotA0
合憲君発言みて思い出したがそういえば前田大先生（笑）も規制反対意見は暴力だと言ってましたな
相変わらず本当に脅迫がきているなら公表すればいいものを公表せずに言うだけと

581 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:06:07 ID:Sdr71tI70
>>575
舛添は脅威だよな
ナルシストで自己中心的だから

582 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 18:07:38 ID:NONlyMJa0
>>563
追加で、条例で違憲では無いと審議されたのはあくまでも青少年の知る権利の問題だ。
条例で焦点になったのは有害図書の自動販売機への収納の禁止だけだ。
あと合憲という言い方はおかしい。
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html

>>566
知っている人には面白かったよ。

583 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:07:59 ID:Y5YI6Qvy0
>>580
だって前田先生は6月26日の法務委員会でアグネスが獅子奮迅の活躍！とか言っちゃう人なんだもの

584 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:08:24 ID:jZMnfv7rO
>>560
＞あのさ、判例がありますっていう反論に対して、裁判所がおかしいっていう再反論を加えた場合、どちらの方が「社会的な」説得力があると思う？
↑
改正において判例が空気なのは銃刀法の改正で証明されている

＞判例が妥当する範囲としない範囲があるわけ。対象範囲が広がっただけで、有害図書指定制度自体の合憲性とそれを合憲に導く論理は変わらないのよ
↑
で、声の規制を妥当とする「根拠」は？
それに　”阻害する“　と断言しちゃってるから、どのように阻害するか証明する義務が生じる
”阻害するおそれがある“　なら証明する必要はないだろうがね

585 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:08:54 ID:1UdnWe+8O
>>581
石原と系統が全く同じだからな
人気だけはあるから落選しないのも同じ

586 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:10:08 ID:v17ZswK60
>>567
> 改正部分には判例がない訳だが？
そりゃそうだな。ポイントは、現行の仕組みは全面的に認めたとしても、改正部分だけはダメだという理屈を作ることだろう（仕組み自体ダメと言っちゃ悪いわけではないが、判例出されて終わりだからあまり意味はない）。
改正部分は対象範囲の拡大であって、条例の目的や規制方法自体は何ら変わりがないんだよ。だから、有害図書指定自体は青少年の健全育成に役に立つということを前提にした理屈は用意する必要がある（それが本筋であり、都が一番困る反論だ）。
対象範囲の拡大をする必要がないっていう理屈であれば、判例が妥当している部分にちょっかいを出さず、それを前提にしても改正部分はダメだという流れにしないとな。

587 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:10:52 ID:Bd/mJA2K0
>>571
こんな感じかな？

そして「不健全図書への指定」は一応「有害図書」に指定されても「作品の発表」自体は出来ますが、今の「流通システム」だと「事実上販売出来なく」なってしまい、「発禁」と変わりません。
そもそも業界団体に対して、都が「自主規制」を促すという行為は不当検閲に当たる恐れもあり、また自主規制でもメディアの表現の自由に対しての萎縮効果、精神的自由の領域への国家介入に繋がってしまう恐れもあります。
この条例は表現の自由、思想及び良心の自由を保障する憲法の趣旨に反する条例だと思います。
あまり表現の自由を尊重しない条例は良くないと思います。

588 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:10:57 ID:UZJG9u1M0
どうでもいい話だが、鳩山は法務じゃなくて総務だね。ごめん。

>>582
ありがとう。
を見る限り、なぜかヘーゲルが好評だった。意外。

589 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 18:15:21 ID:NONlyMJa0
>>587
>>483でもリンク張ったが表現の自由に関しては強く出てもいいはずだが。

590 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:15:40 ID:cE4kRuZ20
>>588
タカさんのサブリミナル動画完成したんですか？
ちなみに動画はどこに…

591 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 18:17:43 ID:NONlyMJa0
>>590
>>12

592 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:17:46 ID:v17ZswK60
>>582
> 追加で、条例で違憲では無いと審議されたのはあくまでも青少年の知る権利の問題だ。
> 条例で焦点になったのは有害図書の自動販売機への収納の禁止だけだ。
そりゃ、直接制約されるのが知る権利だからじゃん。どのみち有害図書指定制度自体の合憲性は変わらんよ。

593 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:18:15 ID:GfdOtwj00
>586
>ポイントは、現行の仕組みは全面的に認めたとしても
現在、これを否定しきる材料がないのは分かりますが

>だから、有害図書指定自体は青少年の健全育成に役に立つということを前提にした理屈は用意する必要がある
「青少年の健全育成に役に立つ」とまで、こちらから認めるのもいかがなものかと
シンプルに、有害図書指定における改正部分は現条例でも範疇では、と問うのはどうでしょう
都側の答え方によっても対応が変わりますし

594 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 18:18:31 ID:NONlyMJa0
>>592
合憲じゃなくて違憲じゃないって判断だって。

595 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:18:49 ID:OkmHXai3P
iPhoneだからググるのめんどいけど、
「検閲とは行政が関わるものを指す」
って判例があるんだよね。

596 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:20:30 ID:RpIjbotA0
違憲じゃない≠合憲ってところが日本語の難しいところだな

597 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:21:36 ID:wuvzBv1p0
都議会でも自公の攻勢は止まず、国会では民主政権は崩壊寸前・・・
今度こそ駄目かも分からんね
マスコミ・検察・警察・創価学会、これら全てが敵ではどうする事も出来ないな

598 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:23:58 ID:MM3nLI8k0
ところで党議拘束無しってソースはあるん？

599 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:25:32 ID:uisj0w2Pi
裁判所の判例に反対するなら明確な証拠を探し出せば良いだけだ

学術論文つきつければ判例なんぞ入り込む余地がないからな

600 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 18:30:13 ID:NONlyMJa0
>>595
判例は、「検閲とは、行政権が主体となって、思想内容等の表現物を対象とし、その全部または一部の発表の禁止を目的として、
対象とされる一定の表現物につき網羅的・一般的に発表前にその内容を審査した腕、不適当と認めるものの発表を禁止すること」としています（札幌税関検査訴訟、最判昭和59.12.12）。

>>599
ID:v17ZswK60は表現の自由と青少年の知る権利を混ぜて扱っている点が問題だ。

601 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:30:40 ID:UZJG9u1M0
ID:v17ZswK60とスレ住民の議論を見てて思ったけど、
「あるべき論」と都議他に送るメールでのロジックは分けるべきかもね。

あるべき論としては、刑法175条から現行の条例、自己検閲（を強いるような法）、改正後条例まで含めて、
すべてひっくるめて表現の自由への根拠無き制約だから、なくすべきだ。
けど、そこまでラディカルな議論を突きつけても、なかなかすぐには受け容れられないだろう。

だから当面、メールとして送る内容のロジックとしては、
表現の自由を制約する幅を拡大するべきではない、という主張に絞るべきかもしれない。

憲法の理念を持ち出すほうが、確かにより客観的ではあるが、
そういった「あるべき論」をすぐに理解してもらうのは難しい。
一見するとごく主観的な、「表現の自由を守れ」という主張は、それが感情を根拠に置いているぶん、
理解しやすいだろう。
感情も数が集まれば「世論」になるわけで、都や都議会も無視できないし、反論もしづらい。

602 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:33:38 ID:jZMnfv7rO
>>565
＞強姦等の性犯罪に限定したのは政策的な判断だって意味だね（それが必要だと判断したからそうしたってこと）
↑
＞一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
↑
どう考えても二は要らないね
というか、「青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」っていう部分だけでいい訳で
しかし
今回は阻害するって断言しちゃってるから証明しなきゃね

>>586
＞そりゃそうだな。ポイントは、現行の仕組みは全面的に認めたとしても、
↑
俺は認めないよ？有害図書制度には何も根拠がない
＞改正部分は対象範囲の拡大であって、条例の目的や規制方法自体は何ら変わりがないんだよ
↑
いやだから。身体的特徴の不健全認定は人権侵害だから
18歳未満に見える成人のＡＶは不健全だから規制するって言ってるようなものだし、成人コーナーにまで上がり込むっていう暴挙を有害図書制度は可能にしているから問題だ

＞だから、有害図書指定自体は青少年の健全育成に役に立つということを前提にした理屈は用意する必要がある
↑
回数指定している時点で役に立ってないし、そもそも影響があるかもしれないからなんて
どんな表現でも弾圧できてしまう
しかも何が「阻害するおそれがあるもの」なのかなんて、それこそ指定する側の「主観」でしなかない
客観性のあるもので、尚且つ、根拠
があるもの以外は俺は支持出来ない
それに一度でも有害指定されたら現実問題取り扱う店舗は滅多にない
そして有害図書「指定」は「自主規制」とはいえない


603 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:33:47 ID:k6Q/VVAf0
結局のところ、この辺が現状ややこしいんだよ

・自主規制の定義
ここがかなりややこしく、電凸した人の意見だと「表現等の自主規制の要請」
しかし、KENJI氏等が言質取ったというが、文面からその辺がいまいちはっきりしない
だから色んな所で「表現規制にはならん」「二次は終わりだ」という二律背反になっている
ただ、法令との関係から、都が「表現を自粛する様に勧告」した場合は憲法違反に該当する
「青少年への配慮という意味でのゾーニングや不健全図書指定」は判例から合憲だろう
そこらをまず言質取り、記録し、公の場に公開する必要がある

・声の問題
声は個人の資質や形成そのものであり、それを「不健全や有害」として、
判断したりした場合は個人の権利の侵害や差別に該当すると思われる
よって、この部分は確実に規制派の勇み足部分だろう

・悪魔の証明？
不健全図書等の措置を取る理由を都が通告するのは当然だが、
条文の中で「不健全図書指定への反論をする場合、その理由を証明しなければならない」
この部分もややこしく、
「指定に反対するのなら、条例に基づき、不健全図書に該当しない理由を出せ」という事だと思う
例えば「これは青少年では無い」や「性交等の扇情的なシーンでは無い」
という証明をしろという事だと思う
そうすると「このキャラクターは18歳以上です」等という理由を出す必要がある
例えば、制作時のキャラ資料やキャラのセリフ等の資料等が必要になる
問題は、何故その前に不健全や青少年と該当する理由を都が出さないか、そこが悪魔の証明

この3点の辺りがこんがらがってるんじゃないかね

604 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:35:12 ID:bnRi1Q4r0
安全でない証明はできるが
安全である証明は不可能である

だからこそ、安全でない証明をする必要があるわけだよ

605 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 18:37:33 ID:NONlyMJa0
>>603
小姑みたいで嫌だが、
>判例から合憲だろう
判例から未成年の知る権利に対しては違憲ではないにしてくれ。
最高裁が判断下さない限りは合憲ではない。

606 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 18:39:26 ID:NONlyMJa0
×判例から未成年の知る権利に対しては違憲ではないにしてくれ。
○判例から青少年の知る権利に対しては違憲ではないにしてくれ。

607 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:42:43 ID:k6Q/VVAf0
>>605
KENJI氏んとこのコメントにそっくりだなｗ
まあ603は605参考に改変なり脳内補完なり頼む

608 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:43:47 ID:BhLynBJM0
言葉の違いは最大限に注意を払うべきなんだよね

609 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:45:49 ID:jZMnfv7rO
>>592
＞どのみち有害図書指定制度自体の合憲性は変わらんよ
↑
つまり、概念は合憲でも、内容についての合憲性は判例を用いても汲み取れないって事だね？


610 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:45:59 ID:k6Q/VVAf0
>>608
これでいいか？

結局のところ、この辺が現状ややこしいんだよ

・自主規制の定義
ここがかなりややこしく、電凸した人の意見だと「表現等の自主規制の要請」
しかし、KENJI氏等が言質取ったというが、文面からその辺がいまいちはっきりしない
だから色んな所で「表現規制にはならん」「二次は終わりだ」という二律背反になっている
ただ、法令との関係から、都が「表現を自粛する様に勧告」した場合は憲法違反に該当する
「青少年への配慮という意味でのゾーニングや不健全図書指定」は、
判例から青少年の知る権利に対しては違憲ではない
そこらをまず言質取り、記録し、公の場に公開する必要がある

・声の問題
声は個人の資質や形成そのものであり、それを「不健全や有害」として、
判断したりした場合は個人の権利の侵害や差別に該当すると思われる
よって、この部分は確実に規制派の勇み足部分だろう

・悪魔の証明？
不健全図書等の措置を取る理由を都が通告するのは当然だが、
条文の中で「不健全図書指定への反論をする場合、その理由を証明しなければならない」
この部分もややこしく、
「指定に反対するのなら、条例に基づき、不健全図書に該当しない理由を出せ」という事だと思う
例えば「これは青少年では無い」や「性交等の扇情的なシーンでは無い」
という証明をしろという事だと思う
そうすると「このキャラクターは18歳以上です」等という理由を出す必要がある
例えば、制作時のキャラ資料やキャラのセリフ等の資料等が必要になる
問題は、何故その前に不健全や青少年と該当する理由を都が出さないか、そこが悪魔の証明


611 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:48:09 ID:BhLynBJM0
>>610
む、すまん、催促したわけじゃないんだが
わざわざ訂正㌧

612 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:50:04 ID:eC0R/fpc0
聞きたいんだが
この問題に対してみんな何をしてるの？

613 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:50:18 ID:bnRi1Q4r0
メール書いてる

614 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 18:51:34 ID:NONlyMJa0
>>610
thk。

>>612
>>4の方針でメール書いてる。

615 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:52:35 ID:BhLynBJM0
俺は手紙と献金だなあ…

正直、この時期は忙しすぎて他に手が回らん

616 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:52:35 ID:k6Q/VVAf0
>>611
いや、605や611の言うとおりだ、注意するよ

今回は事が大事に発展したせいか、憶測が飛び交い過ぎてるのが危ない
とりあえず、コンテンツ文化研究会やKENJI氏やカマヤン等の
都議に働きかけてくれてる有志による情報を冷静に分析して、対策採取るべきだな
色んなサイトでも流言が飛び交ってるから、気をつけないと敵の術中にはまる

617 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:53:59 ID:Eoq9pIBJ0
少なくとも献金すらしない奴は偉そうにするなとは思う

618 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:54:49 ID:QOau6edV0
>>616
本当に冷静に見つめることが重要
ただ常に最悪の事態を考えて行動をしたほうがいいかな
賛成する側に邪魔にならないように考慮してな

619 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:56:38 ID:eC0R/fpc0
献金って個人で払ってるの？
詳しく知らんがちゃんと反映されるのか？

620 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 18:57:56 ID:OWQrF1fh0
ID:v17ZswK60も言いたいことは分かるんだが、意見の出し方が否定的な方向すぎる
もっと具体的な「こうすべき」という代案があれば受け入れられやすくなると思うんだが

621 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:00:37 ID:jZMnfv7rO
このスレに粘着する事にしたｗ

622 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:00:54 ID:zJEHQYUD0
いや……

395 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 11:06:06 ID:v17ZswK60
まあ、条例が改正されてもそこまで影響受けると思えんけどな。ツルペタと制服と学園を控えるぐらいなもんだろ。

443 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 14:09:05 ID:v17ZswK60
何でこんな条例で大騒ぎをするのか分からんけどね。
まあ、エロゲはロリ強姦当たり前だったら、有害図書指定や自主規制の対象になるけど、そんなものが普通に売られているのがおかしいと思うのよ。そりゃ、しょうがないぜよ。

623 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 19:01:01 ID:NONlyMJa0
>>617
献金っていくら位渡すの？

624 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:04:24 ID:k6Q/VVAf0
>>619
献金出すとお礼の封書や国会の議事録等が届くぞ
反映されるかどうかは政治家の気持ち次第ではあるけどな
まあそういう事もあるから、したい人、出来る人がやればいい
確実な結果を求める人はしない方が良い

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-08/2009070803_01_0.html
ここ見て思ったんだが、確かに今まで与党体質なのは間違ってないが、
今は第一党という事と自民との明確な対立があるから、
都議会だけじゃなく、民主党本部にも党として反対して欲しいというロビーも必要かもな
ネット世論をそこそこ重視してる党だし、
「条例反対すれば、多くの都民意見が届いた事からも考慮して、選挙にも有利になる」
と思わせる事もアリかもしれん


625 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:05:54 ID:mJM8N6NI0
>>598
ソースないんじゃね？
俺も気になって探したがそれらしきものは見当たらないし、
第一賛成したら票減らしかねないので普通に考えれば
メリットがないと思うが。

何にしても警戒しとくにこしたことはないので手紙位は書くべきだろうね。

626 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:07:32 ID:eC0R/fpc0
みんな真剣さが感じられない
アキバでデモしないか？

627 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:08:19 ID:k6Q/VVAf0
味方に弁護士でもいれば良いんだけどな
奥村徹弁護士みたいな人とまでは言わんけども
俺の周りには普通のサラリーマンオタしかいねえｗ

628 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:08:36 ID:fayGVgaJ0
>>626
しません

629 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 19:10:05 ID:NONlyMJa0
>>624
相場がどれ位か分からんのよ。衆議院選の時保坂氏に『さらば諭吉』とはやったのだが。

630 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:10:07 ID:eC0R/fpc0
>>628
なぜ？
なぜ闘わないんだ？

631 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:10:15 ID:uNL/29Nl0
>>622
学園物を自主規制したらエロゲ業界終わりじゃね

632 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:10:20 ID:bnRi1Q4r0
ヒラコーの漫画みたいになっちゃったら
デモ参加するかもしれん

633 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:11:18 ID:fayGVgaJ0
>>630
何で無理にデモする必要あるの？

634 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:11:41 ID:eC0R/fpc0
別にアキバでデモするのはいいだろう
オタクは結束するべき

635 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:11:58 ID:A8N4sc4e0
アキバでデモなんてやったら笑われて終わりだろ

636 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:12:09 ID:Bkhw2rw+0
>>626
秋葉原解放デモみたいにリアル中核派に利用されるのは嫌です

637 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:13:57 ID:eC0R/fpc0
うーん・・・残念
ここまでデモに抵抗感があるのか
べつに悪いことじゃないのに

このまま指食わえて見てるよりよっぽど良いと思うけどなあ

638 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:14:17 ID:mJM8N6NI0
>>629
初めは小額からでもいんじゃね？
俺は金ないので小額しかいつもカンパできないが…。

ちなみに参考として枝野議員の所は
最低３ｋからお願いって書いてたね。
ttp://www.edano.gr.jp/support.html#camp

639 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:14:32 ID:k6Q/VVAf0
>>631
他からの転載だが、裁判で100％勝てるという部分は置いといて
これは合ってると思う

--------------------------------
女子高生の様な制服は大学生でも社会人でも着ますし、
制服＝青少年のみが着るものと定義出来ません
デザインに関しても、現実の女子高生や女子中学生等の制服に
デザインが近かったとしても、その部分はファッションとして表現の
自由が存在し、法令の関係から青少年と定義出来ず、規制は出来ません
都がゾーニング等の自主規制を勧告した場合、これは普通に反対出来、
例え裁判に持ち込んでも100％勝てるでしょう


640 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:15:17 ID:bnRi1Q4r0
ネタにしかならねえよ

首都圏停止させるほど人が集まれば別だが

641 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 19:19:41 ID:NONlyMJa0
>>638
thk。

642 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:20:15 ID:1UdnWe+8O
ガチで官僚始末しにクーデターならまだしも、デモなんて行ってもな…

643 名前：飼い豚 ◆ORC.Ow4VZo [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:20:21 ID:E+xiZ2X/0
>626
ttp://obiekt.seesaa.net/category/3708787-1.html
このブログの主催者は信用できる。

644 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:22:43 ID:jZMnfv7rO
日本国憲法第94条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC94%E6%9D%A1
地方公共団体は、その財産を管理し、事務を処理し、及び行政を執行する権能を有し、法律の範囲内で条例を制定することができる

不健全図書制度のどこが「法律の範囲内」なんだか
事細かく説明して欲しいね


645 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:23:29 ID:0Doou3rA0
デモじゃなくて非実在青少年達のオフ会でいいじゃん。
非実在青少年達は泣いています！とかいってチラシ配るだけ。

646 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:24:41 ID:eC0R/fpc0
クーデターってｗ
なんでこう極端なんだねえ・・・
プラス、マイナスかで言ったらデモは明らかにプラス
しかもアキバでは尚の事
みんなちょっと根性みせようぜ

647 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:28:25 ID:bnRi1Q4r0
思考が昭和で止まってるんだろうか？

ただしイケメンに限るって言葉の真意でも考えろ

648 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:28:31 ID:3BA875Oe0
したところでマスゴミには犯罪者集団のように報道されるだけ
規模が数万人とかならまだしも半端なデモほど無意味なことはない

649 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:28:31 ID:0Doou3rA0
チラシ配りならしょっちゅうやってるし根性ってほどでもないだろ。
枕投げOFFとかのほうがはるかに勇気いるぞｗ


650 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:28:57 ID:wDcaFvJp0
表現規制に関しては社民を応援すべきなんだろうけど社民の山内氏が
外国人住民基本法案を請願提出したからもうどうしたら良いのか分からなくなってきた

651 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:29:24 ID:OkmHXai3P
なんか、釣られるのもお約束だね。

みんな人のこと言えないじゃん。

652 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:30:57 ID:eVHC8yGI0
定期的にデモの話が出るよね

653 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:31:29 ID:Sdr71tI70
>>648
以前からその見解で一致しているな
著名でカリスマ性のある指揮官でもいない限り、マスゴミに犯罪者扱いされるだけ

654 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:32:14 ID:jlXB9kBh0
まぁいまだに自民党支持してるバカオタがいる時点で無理だ諦めろｗ

655 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:32:38 ID:eC0R/fpc0
ネガティブすぎないかｗ
そんなに危ない風采なの？

656 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:32:55 ID:mJM8N6NI0
>>648
しかも国会前とかでしても議員にああまたか程度しか思われないとも
言われてたしな。

657 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 19:33:07 ID:KGqjOgxJ0
>>647
それを言ったら何もかもが…

658 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:34:48 ID:QOau6edV0
>>655
国会議員がどう思ってるかだろうからな
あとマスゴミは利権をとられるのが嫌だからこういうのを危険分子として報道して
確実に一般市民を煽動してくる

659 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:34:55 ID:eC0R/fpc0
マスコミに取り上げられれば勝ちだろ
後ろめたいことはしていないんだから

660 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:36:31 ID:1UdnWe+8O
喚いて犯罪者扱いされる事の何が効果的なんだろう
数集まったら支配者全滅させた方がよっぽど効果的だ

661 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:36:43 ID:0Doou3rA0
都議とか元民主議員とか呼べばマスコミも叩けないんじゃね。
そこまでの規模となると話がややこしくなるが。

662 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 19:36:44 ID:NONlyMJa0
>>650
気にするな。どうせ社民が躍進するなんて有り得ない。

663 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:37:04 ID:OWmOF80w0
やっぱデモとか言うと一生懸命阻止しようとすんだよな
さすが民主党系のスレというか

在日だの被害者団体だのの無茶が通ってきた第一歩が
デモだという事は誰でも知ってる

664 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:38:03 ID:mJM8N6NI0
>>658
名前からして「反対しにくく何でも詰め込める」
規制推進連中から見れば免罪符みたいな代物だしな。

児童ポルノの名の元にどんなトンでもない法案でも入れれるのは
今回の条例をみればわかるし、
尚且つ反対すればレッテルを貼って黙らせたらいいと言うのが
連中の考えだろうから。

665 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:39:33 ID:wDcaFvJp0
>662
まぁ、外国人住民基本法案は国民新党が反対してくれれば止められるんだが
もーなんていうか非常に頭が痛いわorz

666 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 19:41:27 ID:NONlyMJa0
>>659
一部始終報道しないからな。問題は、
・2chで募っても人が来るとは限らない。
・マスコミが歪曲して報道する可能性が高い。或いは取り上げない。
・デモをする目的は？関心の無い層に分かってもらう為に行うのか？
・どういった主張でデモを行うのか。
・デモを行う中心人物が居ない。

667 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:42:16 ID:1UdnWe+8O
>>665
国新は参政権のために切る方針だけどな
参院選次第だろうが、最重要法案に反対してる党と組んでるメリット無いだろうし

668 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:42:30 ID:P3hp/MarO
やたらデモに誘導したいんだなｗｗｗ

もしかしてマスゴミ関係者見てるんじゃね？

669 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:42:52 ID:eC0R/fpc0
みんなネガティブすぎるなあ
ネットで騒いでても解決できないと思うが

670 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:43:19 ID:QOau6edV0
>>664
人権擁護法が通らないですんだのは
反対したのがむしろ警察と懇意な人間だったからだろう
今回はむしろ警察にターゲットにされてる部分だったりするから
うまいこと調整してやっていかなければならない

671 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:43:34 ID:0Doou3rA0
リーダー一人いれば動けるだろ。後は現地連絡でいいし。
デモは許可いるだろ、チラシもいるけど敷居低い。例大祭の出口でもいいし。

672 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:44:42 ID:ZvVue99F0
ぶっちゃけた話、よほどじゃない限りデモにそれほど効果はない

673 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:45:08 ID:3/IgkMLA0
匿名で誘ってるのがうさんくせえよ
それこそtwitterで呼びかけてみれば？

674 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:45:25 ID:eOk+wh6f0
もうデモなんてやってる時間もないし、デモよりコンテンツ文化研究会がやってるような
反対派議員や著名作家達を呼んでシンポジウムの方が効果的だし。


675 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:46:08 ID:0Doou3rA0
>>673
そんな勇者いたら匿名で参加するわｗ

676 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:47:28 ID:9K+z65xd0
デモをさせて「オタでさえ民主政権を見限り始めた」とか使いたいんじゃねーの？
自民党本部の前で抗議した方がまだマシだわ。

677 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:47:52 ID:v17ZswK60
ID:NONlyMJa0は岐阜県の条例を知る権利の判例だと言っているが、あれは伊藤判事が知る権利の観点から補足意見を書いただけなんじゃないか？
控訴趣旨書では、「岐阜県青少年保護育成条例（以下、本条例という）は、青少年の保護育成上有害であるとして有害図書等の指定基準を定めて、その販売等の規制をしているが、表現の自由を制約するだけの合理性を具備しておらない」となっているし。
あと、合憲という表現は普通に学者もしていると思うが。

678 名前：飼い豚 ◆ORC.Ow4VZo [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:48:25 ID:E+xiZ2X/0
>668
むしろデモ誘導厨が当局・規制派の手の者に見えてしまう。
いわゆる「挑発者（わざと暴走させて一網打尽のきっかけを作る工作員）」という奴。
まぁ、立花隆を読みすぎた下種の勘繰りですがね。

679 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:48:49 ID:rHvVVZxX0
この問題はエロ関連含むだけにかなり事細かに慎重に解説しないと一般の支持は得られない。
それだけに最初から最後まできちんと言葉を聞いてもらえない路上デモなんてしても効果は薄い。
それどころか半端な人数じゃ逆効果。
マスゴミがどんなに悪質か、分かってない奴はここ読んで勉強してこい。
http://www35.atwiki.jp/kolia/

680 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:49:01 ID:mJM8N6NI0
>>663
突如アキバで“6・30アキハバラ解放デモ”発生…mixi等から500人以上参加
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/997568.html

この反応みてから言え。
コレをみても同じ主張できるなら頭おかしいと普通に言うわ。

後、民主系と決め付けているようだが、
ちなみに俺は自民は嫌いだが民主も支持してないぜ。

681 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:49:33 ID:QOau6edV0
>>676
たしかに自民党本部や信濃町デモのほうならそういう風にはとらえなくなるからいいかも

682 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:49:39 ID:OWmOF80w0
デモは「権利」だ。それを積極的に行使しないのは日本人ぐらい。
まあ団塊以降ダサいとかテロリズム的なイメージをマスコミが筆頭に国民に植え付けたんだが。
結果、くだらん市民団体の専売特許となり欺瞞に満ちた主張だけが通ってるのが現状。
（こういう規制だってそう）

こんなスレで騒いでても何の解決にならんというのは確か。

683 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:50:00 ID:Bd/mJA2K0
>>534を元に考えたんだけど
＞この多くの日本国憲法を全く尊重していない条例
＞こんなにも多くの「憲法違反」に触れる危険性を持った条例

どっちの表現が効果的だろうか？
うーん悩むなぁ。

684 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:50:00 ID:bnRi1Q4r0
効果や目的ははっきりせず
おっさんが好みそうな精神論ワード使いまくりの煽りなんて今時はやらねーぜ

685 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:52:07 ID:jlXB9kBh0
オタク自身がアニメ漫画ゲームが気に食わないから処刑すると宣言している偽保守政党自民党を支持している
時点で規制されるのは当たり前なんせオタク自身が規制してくださいって言ってるようなもんだしなｗ。

686 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 19:52:12 ID:NONlyMJa0
>>677
岐阜の条例で表現の自由を規制することは合憲と書いてあるかい？

687 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:53:30 ID:WSGWrf/rP
最近のN速(＋)が第二東亜化してると思う人、手を挙げて

688 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 19:54:05 ID:P3hp/MarO
>>674
そう
大事なのは外に出てギャーギャー喚く事じゃない、
デモはパッと見の印象しか与えられないからね
マスゴミに取り上げれたら勝ちとか言ってるやつはアホだよ

議員さんたちでもなかなか気づけない難しい問題と落とし穴がある
まず理解を得るにはそういった場を持ってしっかり話合わなきゃいけない

この問題は相当マニアックで難しいってのを皆が自覚しろってのは前々から言われてきたこと

689 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:54:16 ID:OWmOF80w0
こういうスレはデモの話になると馬脚を現す。
結局、論に溺れさせて行動を封じ込めるのが目的なのだから。

デモが駄目なら、それ以外の発展的な話を何か一度でもしたことがあるか？
俺が見る限りないね。それが民主党、民主党信者の正体。
今の政治のあり方を見れば十分わかるだろ。

690 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:55:52 ID:bnRi1Q4r0
メールと手紙と署名やろーぜ？

691 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 19:57:03 ID:NONlyMJa0
>>689
まあ、落ち着いて>>12でもみて>>4の方針で手紙やメールを書く作業に戻るんだ。
即効性できく問題ではないから、地道にやっていくしかないだろう。

692 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:57:39 ID:mJM8N6NI0
>>688
そう思うとコンテンツ文化研究会には本当頭が下がるよな。
院内集会とかは本当効果的だよ。
アレ、マスコミも何故かきたみたいだし。

693 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:57:43 ID:MM3nLI8k0
>>689
民主攻撃したいだけなら速＋にでも帰れよ。
こっちはそれどころじゃねーんだよ。

694 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:57:53 ID:Fx6BYmVe0
>>680
まあデモらなくてもいつも言われてるような事ですが…

政治的には、世間様に好かれるより煙たがられるぐらいのほうが望ましいが
問題はやっぱり数が集まらないことだろう

695 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:57:53 ID:wJWJvrWm0
>>690
じゃあまず言い出しっぺの君がやろうね

696 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:58:08 ID:eOk+wh6f0
>>688
その通り、どんなに問題法案・条例かを、じっくりねっとり説明する場を設けて参加する形でやった方が良い。
デモは派手だけど、派手なだけで、理解を深める場にはならない。
パフォーマンスで何とかなる問題じゃないし、アレは一種の思考停止運動。

697 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:58:32 ID:zJEHQYUD0
デモやるんなら一般漫画中心で「漫画表現の自由」くらいの範囲でやらんと人あつまらねーよ

698 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:59:06 ID:yPeMnjyeO
>>689
はいはい巣にお帰り

699 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:59:13 ID:eC0R/fpc0
みんな後ろ向きなんだな
ここまでデモにアレルギーがあるとは思ってなかったわ

700 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 19:59:30 ID:v17ZswK60
>>686
逆に、補足意見以外で知る権利について述べているかい？
有害図書の流通を制約するが、必要やむをえない制約だから憲法２１条１に反しないとしているじゃん。控訴趣旨書でも表現の自由という言い方だし。

701 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 20:00:11 ID:e18iYP5/0
デモをするより議員個人に当たったほうが効果も効率も高い。
我々には無駄にする時間など無いのだからこれが最上の方策。

702 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:00:29 ID:QOau6edV0
確かにビラ配り街宣程度はやりたいかもな
デモは変に目をつけられるからな

703 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:00:30 ID:jlXB9kBh0
>>699
街道占領とか迷惑行為をしてて他人に受け入れられるわけ無いだろ？

704 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:01:11 ID:bnRi1Q4r0
>>699
事実だ、どうにもならんことがな
軽く君の脳内シュミレーションを晒してみろよ

デモ→皆ハッピー

って感じのをよ

705 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:01:41 ID:QOau6edV0
>>701
確かに時期があるよね。
今は都議会や国会優先でいいんじゃないかとも
夏コミ付近でそれをやる方向で

706 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:04:11 ID:dEJiD2cg0
デモはただやればいいってもんじゃないからな
マスコミに好意的に取り上げられるか、一般的に好感を持たれるような内容でなければ意味が無く
マスコミが否定的に取り上げられたり、一般的に反感を持たれるような内容では逆効果にでしかない

さて、今回の件はどっちだろうね？

707 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:04:52 ID:eOk+wh6f0
>>705
夏コミでやるにしても、著名作家や反対派議員を呼んで、表現と規制のあり方を話し合うシンポジウム形式のがいいよ。
まあ、デモも否定はしないけどあんまり効果無いと思う。

708 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:05:35 ID:OkmHXai3P
んー、でもでも、愛美わるいことしてないよ？

709 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:07:26 ID:jlXB9kBh0
効果無いどころかどう考えても逆効果にしかならんだろデモはｗ

710 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 20:07:29 ID:NONlyMJa0
>>700
>本件上告を棄却する理由について
>岐阜県青少年保護育成条例（以下「本条例」という。）6条2項、6条の6第1項本文、21条5号の規定による有害図書の自動販売機への収納禁止の規制が憲法21条1項に違反しないことは
有害図書の自動販売機への収納禁止の規制についてだが。

表現の自由を規制することは合憲のソースをだしてくれないか？

711 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:09:34 ID:3BA875Oe0
マスゴミが良識、常識を持ち合わせているならとっくにデモなりなんなりしてこの問題は解決してる
マスゴミ側がわざわざ捏造とかしまくってるのに餌与えるようなものだからな

712 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:11:04 ID:rHvVVZxX0
>>689はただの荒らしだろうけからもうほっとけ。

このスレや各規制反対派サイト、ブログ見て気づいた人がメールするだけでも
ネットの広がりを考えれば十分効果はある。
多く仲間を募る方法は考える必要があるがスレに来た人間を誘導したり内容を議論することが
発展的でないとするのは見当違いだろう。
発展性云々をいうならこのスレの効果・存在意義を論ずる方が先だ。

713 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 20:11:20 ID:NONlyMJa0
>>700
あと第21条には表現の自由以外にも知る権利も含まれているからな。

714 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:11:36 ID:OWmOF80w0
メールや手紙に効力があるならばデモなんて起こらない。
大体、反対を唱えるのであれば現時点までにそんなことは済ませていて当然。
少なくともこんな大勢が決してからやることでは無いことぐらい普通はわかる筈。

・・・無視・看過させない行動にデモ以上の物は存在しない。
取り上げ方の問題では無く、公に反対派の数・威を示す方法が他にはないからだ。
ここまで来たらとにかく反対だという意思を外に向ける必要がある。

715 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:11:43 ID:P3hp/MarO
>>699
そらそうよ

キチガイ扱いするかどうかはマスゴミ次第だ


716 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:13:56 ID:1UdnWe+8O
つか、デモに効果があるんだったら、酷使様が多数参加した「表現規制派議員と行く、外国人参政権反対デモ」の効果で、民主は参政権諦めたはずだよね
現実は、反対派の国新が「抵抗」と称されて切られようとしてる

717 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:15:24 ID:aLX6g45i0
あー、情報強者さんには悪いけど、外国人参政権の今期国会への提出はもう無いから。

718 名前：マリオネット ◆xSK1SiC5MI [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:15:37 ID:OMB+DH2+0
日本でデモを行って事態が好転した話はほとんど聞かない
例えばどんな例が挙げられるだろうか

719 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:16:48 ID:aLX6g45i0
無いね（きっぱり）

つーか、学生運動の影響で「デモ＝胡散臭い」が日本人の常識になっちまったから。

720 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:17:13 ID:eOk+wh6f0
外国人参政権の今期国会への提出を諦めたのは別にデモの効果じゃない。


721 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 20:19:00 ID:iAag1IZ8O
>>714
君の言う事が全面的に正しい。
だが、このスレにいる住人の事情も、まぁ、分かってやれw。

いわゆる現場派ファンが動き出したら、自然にデモの流れになるだろうね。

722 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:18:59 ID:jlXB9kBh0
またバカのひとつ覚えのように参政権かｗ自民党の移民政策のほうを叩けよそっちのほうが遥かにだめだからなｗ

723 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:19:03 ID:7IzAG76m0
日本人に対しては、集会とかシンポジウムで偉い人が来て喋ったって報道されるほうが
ぶっちゃけ＋だよなぁ
マスコミの取り上げ方が違う

724 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:20:08 ID:1UdnWe+8O
>>720
だから効果なしだって言ってんだろ？
そもそも諦めてねーよ

725 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:22:18 ID:H3jc/p740
鳥山氏のHPより

東京都青少年保護条例改正案の審議スケジュール
ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-280.html#comment-top

東京都議会の総務委員会にて18日から審議を行うそうです（メンバー15人　自4　公3　民6　共1　ネ1）
意見送付のリミットは16日前後？とのこと
急がれたし

726 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:23:36 ID:6kaXKHQb0
>>704
シミュレーションな

727 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:23:50 ID:rHvVVZxX0
俺はデモ自体に効果がないとは思わないよ。

ただデモというものに対して効果が有るか無いかという認識ではなくて、
「それぞれの状況」に対してデモは有効かどうかという意識で用いるべきだということだ。
今回の問題で言えば、たとえば有名で人気のある人間が参加してくれたり、大勢の人間が集まらない限りは効果はない。

728 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:25:38 ID:1UdnWe+8O
>>725
審議すんのか…
譲歩案が出たら確実に通るから、それだけは避けたい

729 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:26:59 ID:jZMnfv7rO
>>677
＞あれは伊藤判事が知る権利の観点から補足意見を書いただけなんじゃないか？
↑
それはおまえの私見に過ぎない
＞控訴趣旨書では、「岐阜県青少年保護育成条例（以下、本条例という）は、青少年の保護育成上有害である
↑
断言するからには証明しなきゃな
それに指定されるまでは普通に買える訳だよ
そこまで有害だっていうなら法的に規制出来るハズ
なぜ法はそれをしないんだ？
そもそも有害図書制度が法の範囲内なのかあやしいものだね

>>700
有害図書制度って概念自体が合憲なのであって、
その　”中身（定義）についての「合憲だ」“　っていうのはどこにも書かれていないようだが？

730 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:30:10 ID:v17ZswK60
>>710
> 表現の自由を規制することは合憲のソースをだしてくれないか？
知る権利という表現は全審級を通して伊藤補足意見でしか出てこないんだよね。理由中でも流通を制約するという言い方をしているし。
流通の制約は知る権利の制約と表裏一体だけど、知る権利への侵害という主張をしていたのなら、どこかでその表現が出てくるもんじゃないか？

731 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 20:34:46 ID:NONlyMJa0
>>730
は？知る権利は第21条に含まれているものだぞ。

732 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:37:52 ID:fnAGD+sy0
憲法が合憲のソースを(ry


733 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:40:25 ID:UZJG9u1M0
>>718
岸内閣の安保反対国会前デモによる辞職ぐらいじゃないかな？

ただ、当時はほんとに凄くて、ほとんど国会を武力制圧する勢いだったから、
そういうことが可能だったわけで、今の日本じゃ千人そこそこデモしても情勢は変わらないだろうなあ。

ていうか、デモによる示威行動で政治が動くのは、
かえって民主主義という点では問題だし。

734 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:42:54 ID:jZMnfv7rO
>>730
「表現の自由の制約」と「見せる事の制約」
をごちゃまぜしてないかお前？

735 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:45:58 ID:MqDzLoxQO
集会の詳細はまだかしら

736 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:50:15 ID:OkmHXai3P
正当な論理として「表現の自由」が強固なものであれば、
デモも「運動論として」ありだろうね。

しかし、そもそも、日本国に「表現の自由」が根付いているのだろうか？

単にデモだけを行っても、それは暴走列車の如き暴君の隊列にしか見えないと思う。


737 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:51:05 ID:v17ZswK60
>>731
どっちを主張しようが、２１条１項には反しないっつー判断には変わらんよ。

738 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:51:27 ID:1UdnWe+8O
>>733
それクーデターと違うか？

739 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:54:51 ID:M+B04UfC0
真面目な話、この案が通ってしまう危険性は高いの？

740 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:55:23 ID:SRi9TD110
>>733
あれだって結局安保条約改定通ったしな。
デモは万単位を集められなきゃ意味ない。
集めるには結局組織（政党・労組・NPO）の力が必要で
そいつらに貸しを作ることになり、リスクが伴う。
表現規制問題以外の活動に利用されかねない。

741 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:56:25 ID:1UdnWe+8O
>>739
かなり高い
そのままだと全滅。譲歩されたら確実に規制は強化される

742 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 20:56:51 ID:jZMnfv7rO
合憲
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E6%86%B2
日本においては日本国憲法第81条において、最高裁判所がその最終判断を下すことが規定されている。
　
最高裁判所の判例でもあるのかね？
最高裁判所が判断を下すまでは有害図書制度は玉虫色だ
だから、違憲という主張が認められないルールはない
よってそれで攻めるのが誤解を招くってのは「間違い」でも「正しい」でもない
違憲だとおもうから意見する。ただそれだけの事だ

743 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 20:59:15 ID:NONlyMJa0
>>737
全然違う。
貴方のいっているのは、判例で表現の自由が規制されるのは合憲だっていっているんだろ。
でも、その判例が知る権利について違憲では無いといって表現の自由については触れていない。
つまり表現の自由が規制されるのは合憲とした判例は無い事になる。

744 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:04:36 ID:MqDzLoxQO
>>741
別に高くはない
審議だって予定通り

745 名前：マリオネット ◆xSK1SiC5MI [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:05:23 ID:OMB+DH2+0
>>733
他に思いつくのは戦前の米騒動ぐらいかな
正直わずかな人数で時の政権の意向を変えるのは無理
その程度で事態が変わるなら、もっといろんなものが違った経過を見せていると思う

話は変わりますが例の動画を見させてもらいました
一つ気になったのですが、ストロッセンってNadine Strossenのことですよね
ググったら顔写真が出てきたけど、あれらは違う人なのでしょうか？

746 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:07:28 ID:Sdr71tI70
>>739
ただ指をくわえて見ているだけでなく、メールなり手紙なりだすべき

747 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:07:52 ID:1UdnWe+8O
>>744
審議が予定通り？
規制派の予定通りに譲歩されたら不味いだろ
非実在の枠組みと規制団体の協力の項目残して合意が最悪だぜ

748 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 21:09:31 ID:NONlyMJa0
>>747
審議はあくまでも内容に対しての修正。
それを可決するかは後日。

749 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:10:02 ID:MqDzLoxQO
>>747
審議もなんもせんでいきなり否決とかありえると思ってんのか

750 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:11:52 ID:fayGVgaJ0
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

751 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:12:02 ID:LJWRuA5l0
>>739
条例ってのは通常は通るようなプロセス（根回し）を踏んで出してくるのでだいたい通るんだが、
今回は良く分らんねえ。　現在はどちらも良く分らないってのが本当かねえ。

今まで通りなら通る。
覆る時もある。

こればかりは周辺が尚も沈黙しているのでわからん。
新聞は読売の半年前かと思われるテンプレの後スルー、
各規制派、その他等々は情報があまりにも断片的であり、判断不能。
まあ、情報とはそう言うものだけどね。　

事が起これば大国の中枢は貝になる。だから小国はうさぎの耳の如く周囲に耳をそばだてる。
それが小国の生き残る道だ。（大本営参謀の情報戦記）
http://www.amazon.co.jp/dp/4167274027
陰謀論とかそう言うの以前に、情報に対する心構えを軍人さんから学ぶべきかもねえ。
つか、この本は必読だよ。　こう言う事に頭突っ込んでるなら。

ワシは昨日、運転中ふと消失を鑑賞したくなり、のまま高速にあがって複合商業施設の映画館まで行き
消失を鑑賞（2000～2250）して、終了後そのまままた都市高飛ばして高速のって帰ってきて
長門のペタストリー吊して悦に入っているのでしばらくは動けない、ダメな方向で。
しかし、あのペタストリーの価格3.8k円つうのは、やけに大きく出たなあと思った。
売るべきは映画用の大判ポスターだろう常識的に考えてと思った。

752 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:12:58 ID:v17ZswK60
>>743
> でも、その判例が知る権利について違憲では無いといって表現の自由については触れていない。
理由中では知る権利について一切出てこないぞ？補足意見では出てくるが。
むしろ、控訴趣意書の方では表現の自由という形で主張されているようだが。
つか、２１条１項に反しないっていうのが判断だろ？表現の自由と言えばその判断が及ばないのか？

753 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:13:13 ID:5wsaK2zg0
企業にはそれで好転する保障の無い反対の意思表明を要求し
日本が死ぬ、二次が死ぬなら日本に意味はない等と危機をあおりながら
デモ等でそのリスクが自分にふりかかる可能性をリアルに想像できる状況になると
とたんに安全策を取るべきだみたいな風潮になる
そしてそれは合理性からの結論であるみたいなことを言う
とんがった所とへこんだところのバランスが悪すぎてカッコ悪い

754 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:13:58 ID:1UdnWe+8O
>>748
譲歩出たら民主側も賛成に回るんだぜ？
数考えると確実だろ

>>749
審議拒否で採決って手段がある

755 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:14:03 ID:LJWRuA5l0
>>750
つ旦　じゃあ

756 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:14:59 ID:UZJG9u1M0
>>745
おお、英語でググるという基本的な発想を失念しておりました。
申し訳ない。

この画像とかいいよね。
ttp://www.aclu.org/files/wp-content/uploads/2008/10/strossen.gif

日本にもストロッセン女史のような人物がいれば、
デモに限らず、集団での政治行動にもっと大きな効果が生まれるんだろうが……。

アメリカが曲がりなりにも自由の国を名乗っていられるのは、
どんな美辞麗句や政治的お題目にも動じず、愚直に自由を訴え続ける、
女史のような指導者が、常に存在しているからなのだろう。

757 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:15:28 ID:LJWRuA5l0
>>753
ワシんところに騒乱幇助で官憲が来るなら、それはそれでまた受けて立つのだが。

758 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:15:34 ID:8E8/NyNtO
>>746をみて思ったけど
、このスレの住民は、阻止するために行動したの？

759 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:15:52 ID:OkmHXai3P
>>600
わたしが見知った判例も、それだわ。

お手紙に書く意見の参考にします。
ありがとう。

760 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:18:45 ID:1UdnWe+8O
>>751
タぺストリーの事？
キャラ物なら妥当な値段な気がする。いつも通りのボッタ値的な意味で

761 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:19:25 ID:yFoUGiRJ0
>>758
なんで東京都に1600ものパブコメ来たと思ってるの？

762 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:21:14 ID:fayGVgaJ0
>>751
アニメ業界は大不況だからなぁ


763 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:21:40 ID:LJWRuA5l0
むかーし、ウチの会社が不渡り手形掴まされてノゥ、
その時の事じゃ、会社事務所からぱぱあーと人が消えた。
見事なまでに綺麗に消えた（逃げた）。
しかし、銀行が裏判見せてくれたんで、上手く処理出来た。
その後また、いつも来る人々が戻ってきたが、別段何も言わなかったかったよ。
そう言うもんだし人とは。　ここだってそう言うものだと持っている。

中国の格言に孟ショウ君の話があるが（長鋏よ帰らんか）、
リアルで経験すると流石にその時の気分が分かった。

いやあ、人とはまさに打算によって動くとは本当だねえ。

764 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:21:53 ID:OkmHXai3P
>>750
つ 旦

いただくでありんす。

765 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:22:27 ID:mJM8N6NI0
>>758
パブコメやメールや手紙やカンパ程度はしてるよ

766 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 21:22:44 ID:NONlyMJa0
>>752
趣旨がずれてるぞ。
岐阜県青少年保護育成条例違反被告事件で何が焦点になっているか調べろ。
決して表現の自由が問題になっている訳ではないから。
あと、何度も言うが第21条に知る権利は含まれている。

>>758
こっちは意見を届ける、阻止してくれるかどうかは議員次第だよ。

767 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:22:54 ID:LJWRuA5l0
758
過去スレ見てないんだね。

>>760
そうなんだ、まあ、出来がいいので良いと思っている。


768 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:24:01 ID:MqDzLoxQO
知事の暴走で否決されまくってる大阪とかもあるから今回は本当に読めない
コンテンツ文化研とその他政党に献金の用意あり！


769 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:24:32 ID:LJWRuA5l0
んじゃ。

770 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:25:41 ID:1UdnWe+8O
>>767
キャラ物は高くても売れるからね。10k↑だろうが、劇場限定にしとけば即完売する
エロゲの予約特典商法も似たようなもんさ

771 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:26:20 ID:jlXB9kBh0
とりあえず一度痛い目にあって身にしみるといいよ日和な業界もいまだに自民党支持してるバカオタもねｗ

772 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:26:46 ID:LJWRuA5l0
>>768
それもいいが、実際は強いパイプを一本でも保持しているかどうかなんだよねえ。
今回は東京都で基本的によその家（こちらの感覚）の話なので、パイプ無し＆介入の根拠が薄弱で
ワシも基本役立たずになっている状態。　国政だったらねえ。

773 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:27:31 ID:P3hp/MarO
おっちゃんいたのか

正直俺はハルヒをあまり面白いと思って無かったしキャラもかわいいと思って無かったが消失は良かったと思う
ながもんもかわいかったし


まぁ今までにないひっくり返り方をしたから予想しづらくなるのは仕方ないとは思う
半世紀以上も続いた議席を潰したくらいだからね

774 名前：マリオネット ◆xSK1SiC5MI [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:28:17 ID:OMB+DH2+0
>>756
そうでしたか、実は別人なのかと考えておりました
>この画像とかいいよね。
やはり全く違う画像よりはこちらの方がいいかと

アメリカは規制派も反規制派も活動が盛んですからね
日本だとなぜか規制派しか出てこない
疑問に思うところです

775 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:29:34 ID:LJWRuA5l0
>>770
同意。　一箇あたり原価数十円と思われるのが数十倍で売れるとなればねえ。
>>771
すいません、基本自民支持、邦ちゃん支持です。ああ、総務大臣なんかより国交省の大臣になってれば
少しは、あの道路も進捗率が進むだろうに、実に惜しい…

ああ、眠い、帰り道は小人さんが運転してたようなもんだったし。

776 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:31:31 ID:LJWRuA5l0
>>773
圧巻なのは、その後の陰謀なんだけどねえ。
あれも、アニメで細切れ放映するよりかはOVAか劇場版がいいと思う。
今回2時間40分だったけど、別段問題はなかったと思うしねえ。

777 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:33:54 ID:EzZ37A0R0
>>774
エロが既に消えてて反規制派は後が無いからだろ。
日本でも規制が強まれば反発が強まっていくと思われ

778 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:36:05 ID:xPv3cU4NP
>>728
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e100.htm
条例案はこの答申からだいぶマイルドになってる(すでに譲歩済)から、
相手の顔を立ててこのままOKしてもいいんじゃね?って空気が
民主党内にもあって、まだ決まってないらしい。意外と不利?

779 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:39:37 ID:1UdnWe+8O
>>778
意外どころか確実に不利だろ…

780 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:40:28 ID:eVHC8yGI0
>>768
コンテンツ文化研究会が寄付を受け付け始めたって話ばっかりでてるけど
そこ以外にも寄付を受け付けている団体があるよ

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/search/label/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%91%E3%81%AE%E3%81%94%E5%8D%94%E5%8A%9B%E3%81%AE%E3%81%8A%E9%A1%98%E3%81%84
MIAU
http://miau.jp/1221048000.phtml

781 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:40:42 ID:OkmHXai3P
>>778
へぇ、詳しいね。

その「民主党内」の動向を、どこで知り得るの？

782 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:41:12 ID:EzZ37A0R0
日本人はオマケ商法に弱い。ヲタが特典商法に弱いのに似ているw

783 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:42:22 ID:1UdnWe+8O
>>782
あとブランドな

784 名前：マリオネット ◆xSK1SiC5MI [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:44:23 ID:OMB+DH2+0
>>770
>予約特典商法
発売当日に中古に流れる数を抑えたければ、店舗特典を全てなくせばいい
おそらくこれで複数買いの人はかなり減ると思われる

>>777
もともと国内では双方が声を上げていなかった
だが規制派が諸外国をまねて強く規制を唱えるようになった
結果規制の声が大きいと思われて、その範囲が拡大してしまった
勝手な想像だが、こんな感じではないだろうか

785 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:45:37 ID:OkmHXai3P
むしろ、一家に一門、長門有希でしょ。


786 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:46:25 ID:fnAGD+sy0
なんでいきなり中古の話始めてるんだ？

787 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:46:43 ID:1UdnWe+8O
>>784
中古に流れなくても売り上げ減るだけだがな

788 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:49:55 ID:Y5YI6Qvy0
>>770
限定商法は商売の基本だからねぇ、これを逃すともう手に入らない！ってのはコレクター精神を誘う
特にオタなんてのは程度の差はあれ蒐集癖ある連中ばっかりだし

789 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:51:16 ID:bnRi1Q4r0
限定商法は小売の為だろう
最近はamazon等にシェア奪われてっから店舗別特典が生きてくる

790 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 21:51:59 ID:NONlyMJa0
>>788
オタ商品に限らず、季節限定とか、～限定って付けば手が出てしまう。

791 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:53:36 ID:EVwryWXE0
なんで話脱線してるの？

792 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:54:43 ID:EzZ37A0R0
見逃したんだけど、こんなの放送したんだな。やはり目的の一つはエロの秋葉原追放だろう。

■Tokyo Boy
毎週日曜日　21：00～21：30
転記開始
(2010/3/7放送)
最先端都市　秋葉原を行く！！～後編～
今、東京で最も熱い街・秋葉原。
最新の電気製品が揃い、アニメ、アイドルなど秋葉原発祥の文化は世界でも
「アキバ文化」として注目されている。
石原都知事も秋葉原をＩＴ関連産業の世界的拠点に形成していくことを目指している。
進化し続ける街・秋葉原を見れば、今の東京の最先端が見えてくる！ということで、
Ｔｏｋｙｏ，Ｂｏｙ特派員としてレッド吉田が緊急視察！
秋葉原発のアイドルグループ、ＡＫＢ４８の高橋みなみと、アキバのナビゲーターこと、
ガイ悟空人とともに、秋葉原の最先端スポットを徹底調査！
テリー伊藤と石原都知事も合流して向かうのは、
秋葉原の新しいランドマーク、秋葉原クロスフィード。
東京アニメセンターでは、アフレコ体験に挑戦！
そして日本の救世主と期待される３Ｄ－ＧＡＮに伺い、
３Ｄ産業の未来を探る！
果たして、秋葉原はどんな進化を遂げているのか！？

793 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:55:20 ID:OkmHXai3P
楽しい記憶を補強してくれるものなら、すべて欲しい。

794 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:56:28 ID:ipoCUMu40
いい加減、子供のためだとか言わずして、私の思い通りの世界を作り上げたいから規制しますって言えばいいのにな。
本当に気持ち悪い。

795 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:57:49 ID:MqDzLoxQO
デモの話やらこっちが不利やらの話が出るときは
だいたい有利に進んでるときなんだよな

796 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:58:59 ID:A8N4sc4e0
>>795
でも甘く見てはいけない

797 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:59:31 ID:fayGVgaJ0
気を抜いてはいけないけどねん


798 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:59:56 ID:bnRi1Q4r0
>>794
子供をお題目に掲げる奴は信用するなと、心から思う
正確には代弁者を気取る人間から

799 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:00:15 ID:aBGa4harO
今は秋葉原ばっかり目の敵にされるが、中野や池袋にも波及しそうだな・・・。
しかし何故秋葉原が他の２つの街に比べて注目されるのか？
エロゲに関してはシェアナンバーワンは秋葉原みたいだけど。


800 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:01:04 ID:d8KIrbms0
>>725
ブログ以外のソース無いの？

801 名前：マリオネット ◆xSK1SiC5MI [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:01:09 ID:OMB+DH2+0
別に中古についての議論を今したいわけじゃないです
中古対策としても入れられてる（らしい）アクチにイラついてるだけです
単なるグチですので、聞き流してください

>>792
エロに限らず不健全と「考えるもの」だね
進化も何もあのカオス度合いが減れば、先に待つのは衰退しかないと思うけど

802 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:01:44 ID:fayGVgaJ0
>>799
通り魔事件じゃないの？

803 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:01:51 ID:aLX6g45i0
>>784
・宮崎勤事件がまず一つ
・それに乗じて本来「マイノリティの守護者」であるべき日本のリベラルがフェミニズムに走ってオタク弾圧をしたのがまず最初の要因
（だから旧社会党時代に限って言うなら「サヨクも規制派」は正しい）
・更に、郵政選挙での自民党の大勝で規制派が大いに力をつけて
・最後のとどめに「ローゼン麻生はオタクの味方」というプロパガンダで全部持ってかれた。

804 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:02:35 ID:xSIwHJ6F0
>>798
あさりよしとおの漫画で普段ちゃらんぽらんな住職が
もちと子供を政治に使うな！！とマジギレしてたけど、至言だと思うぜ

もちはともかくｗ

805 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 22:03:02 ID:NONlyMJa0
>>784
生活ネットに対して意見書くのは
西崎光子のＨＰ
http://nishizaki.seikatsusha.net/
の、東京・生活ネットワークの部分をクリックして、
http://www.seikatsusha.net/
のご意見でいいのかね？

806 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:03:32 ID:aLX6g45i0
>>799
秋葉原は「JRと私鉄の交点」っていうビジネス街に開拓するにはもってこいの土地だから。
新宿も歌舞伎町浄化作戦でやられてる。

池袋乙女ロードは駅からかなり遠いし、中野は都心から遠い。

807 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:05:10 ID:9K+z65xd0
秋葉は聖地として健在とは思うが、もう流通が確立しちゃったから２０００年頃の
絶対的優位はないと思う。地域分散型業種の先駆けとしてのオタ産業という試み
もありっちゃありとは思うが、東京に巣くうキチガイとは別の問題。

根本的な解決としては遷都しかないのかも。

808 名前：マリオネット ◆xSK1SiC5MI [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:06:03 ID:OMB+DH2+0
>>794
児童、環境、平和、貧困、差別
これらのキーワードは大抵どこかに何かが隠れてるようだ

>>795
今月中、少なくとも18日までは東京都の動きは注視する必要がある
この条例案について認められるのは、あくまで廃案だけだ

809 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 22:06:22 ID:NONlyMJa0
>>800
野上ゆきえ都議のTwitter。
http://twitter.com/nogamiyukie

810 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:08:18 ID:1UdnWe+8O
>>801
アクチに関してはひっそりと不買続けるしかないな
企業体質からしてユーザー舐めてるとこ多いし

811 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:10:20 ID:v17ZswK60
>>766
> 岐阜県青少年保護育成条例違反被告事件で何が焦点になっているか調べろ。
焦点は、自販機に入れるのを処罰することが有害図書の流通を制約するが、それが憲法２１条１項に違反するかどうかだ。だから、判決も理由中でそのように判断している。
流通の制約には流通することとされることの両方を含むんだよ。それに対して２１条１項には反しないって判断したわけでしょ？

つかさ、君は何を根拠に知る権利のみの判断だというわけ？
控訴趣意書は表現の自由と述べてあり、判決理由中には知る権利について述べられていない。述べられているのは、成年の知る権利を全面的に制約するのはダメよとした伊藤補足意見のみ。さらに、各種判例解説でも、表現の自由の観点からの解説がなされている。
それでも知る権利のみだと言う理由は何？

812 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:12:14 ID:Sdr71tI70
>>803
マスゴミが概ね敵だからな
ネットという媒体が無かったら更に悲惨なことになっている

813 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:12:45 ID:5wHA2ILP0
>>792
おっさんがしこしこ書いてるだけのエロマンガと、リアル未成年を性的に収奪するAKB48と、どっちが問題なんだよｗ
本当おかしいなこれ

>>803
リベラルは常に弾圧者
（特定の）弱者の特権化を際限なく求める立場だから


814 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:13:22 ID:7IzAG76m0
アクチでアウチなメーカーでござるか

815 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:15:22 ID:jZMnfv7rO
ID:v17ZswK60

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E6%86%B2

↑
命令だ。これを一億回読め


816 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:15:37 ID:1UdnWe+8O
>>813
問題にしてたグラビア未成年とどこが違うのかって話だよな
芸能・音楽業界は利権があるからって事なんだろうが

817 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:16:44 ID:d8KIrbms0
>>809
広報とかは無いのか

818 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 22:16:54 ID:NONlyMJa0
>>811
自分で書いてるじゃないか既に有害図書に 指 定 されているものを売っていたんだよ。

819 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:16:56 ID:QOau6edV0
138 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/07(日) 21:50:53 ID:bSjqBwK0
>>92
一応報告と言うことで、今回主催者側のコンテンツ研究会の報告を見るのが一番早いが、
概要だけ書くと、民主党はまだ意見が固まっていないらしくこれかららしいそうです。
なのでみんなで民主党都議連や民主党の規制派、中立派に凸するのが重要。

後は、石原都知事には「太陽の季節」も規制対象になることを絡めて意見を
出した方が良いと聞いた。

あと大量ＦＡＸ事件は有名なのでコピペ文章丸出しの大量ＦＡＸを送るのはやめましょう。
どっかのプロ市民扱いされ相手にされないのがオチ。

議員板に張られてた
コンテンツ文化研究会ではまだ結果がないけど
民主は1枚岩になってないそうだ

820 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:17:29 ID:9K+z65xd0
>>813
AKBはマスゴミ様の利益になるし、おまんこも出来るから善。
エロマンガはマスゴミ様（電通）の利益にならないから悪。

極めて簡単。

821 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:17:56 ID:GSzKMPxf0
>>816
結局、自分たちが大儲けできない業界は潰すってことなんだろうね

822 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:18:58 ID:ipoCUMu40
>>821
二次に目を向けてる人は三次の世界に戻って、健全な生活(笑)をしてください。

823 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:20:24 ID:S4tVgZN00
>>821
後は宗教的にだめだから規制しますだな

824 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:20:55 ID:QOau6edV0
>>820
おまんこって枕のことかぁぁぁぁぁ！
生活者ネットでその辺追及できないかな

825 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:21:48 ID:xSIwHJ6F0
>>822
設備が古すぎて二次元的な加工しか出来ません
いいかげん3D-CADの導入とそれを扱うオペレーターの教育と
５軸加工機とオペレーターの教育を考えてください

と社長に言えばいいのか？

826 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:22:03 ID:OkmHXai3P
>>811
行政が「ﾂﾙﾍﾟﾀと制服と学園を控え」させる条例案は、
余裕で表現の自由を侵害しているよ。

827 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:22:21 ID:zHrlkw9k0
>>823
ついでにそういう人達からの支持が結構儲かる、と

828 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 22:23:25 ID:NONlyMJa0
>>825
５軸加工機の制御も考えるのは大変なんだ。

829 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:25:11 ID:GSzKMPxf0
>>824
支配層は枕で仕事与えるのが普通になってるからな
一般人抑圧して自分たちだけ良い思いをするのはいつもの事

830 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:27:19 ID:1UdnWe+8O
>>829
あいつらは単純所持禁止しても実在の児童を相手にできるからな
なにやっても捕まらないし

831 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:27:25 ID:QOau6edV0
>>829
確かに不公平感をさらに増大させるだけでしかないな

832 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:30:37 ID:Ad9KRFV70
>>819
残念ではあるけど、まぁ提出されたのが先週で総務会の議題にも上がってないからある意味仕方ないのかな？

833 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 22:30:55 ID:lS+Uv9uB0
>>823

834 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:32:52 ID:GSzKMPxf0
>>831
芸能界とかはもう何やっても許されるから訴えるだけ無駄だな
法の外にいる連中とまともにやり合うなら、物理的に消すしかない

835 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:33:29 ID:v17ZswK60
>>818
そういう書き方じゃ意図が正確に伝わらない。具体的にどういうこと？

836 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:36:06 ID:Sdr71tI70
>>829
この際、支配層や権力者が買春しようが高級車に乗ろうが豪邸に住もうが
放っておいてやるから、庶民の娯楽にまで手を出すなと言いたい

837 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:37:57 ID:GSzKMPxf0
>>836
＞庶民の娯楽にまで手を出すな
「自分たちだけが許される」って優越感と利権の問題だから有り得ないんだけどな

838 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:38:13 ID:ZvVue99F0
>>830
プチエンジェル事件か

839 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:38:14 ID:jZMnfv7rO
ID:v17ZswK60
命令したハズだが？一億回読めと
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E6%86%B2


840 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:38:43 ID:ipoCUMu40
仕方ないから建国しようぜ。駄目なら別の惑星に移住しよう

841 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 22:41:28 ID:NONlyMJa0
>>835
判例で表現の自由を規制するのは合憲なんだろ。
例に出した判例が、判例内では既に 有 害 図 書 に 指 定 されていたものを自販機で売ることが問題になっていただろ。
つまり、その判例は表現の自由ではなく青少年に売買するやり方が問題で、
青少年の知る権利を侵害しているのではないかで議論して、
結果的に青少年の知る権利に対して違憲ではないと出ているわけだ。
よって、その判例は表現の自由を規制するのは合憲という例にはならない。

842 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:55:06 ID:LJWRuA5l0
>>782
例え悪魔でも、その前に諭吉の最後の一枚まで捧げ尽くすであろう。
あー誰知るか百尺下の水の心。（うる星やつら　さよならの季節　メガネアジ

843 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:55:58 ID:LJWRuA5l0
>>785
一家に一隻　戦艦長門だな。

844 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:57:51 ID:LJWRuA5l0
>>788
>蒐集癖ある連中ばっかりだし
びくっ！
>>795
前書いたけど、ワシがNGしないでスレ全体を眺めるのはその為でねえ。
何故このレスがこの時間前後のレス流れでってのは情報解析の基本。


845 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 22:59:46 ID:LJWRuA5l0
>>806
まるで陣取り合戦じゃノゥ。

846 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:01:01 ID:zHrlkw9k0
>>843
戦艦は物騒だから海軍省から４万ｔくらいの捕鯨船の借用をですね…

847 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:02:03 ID:OkmHXai3P
石原慎太郎も、アホな条例案にかまけている暇は無いと思うんだけどね。

848 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:03:29 ID:Sdr71tI70
>>838
権力者はもうどうしようもないよ
>>843
やっぱり連合艦隊旗艦は長門でしょ

849 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:04:04 ID:LJWRuA5l0
>>825
>3D-CADの導入とそれを扱うオペレーターの教育と
>５軸加工機とオペレーターの教育を考えてください
アバター政策スタジオのあるニュージーランドでは国を挙げてやっているそうだぞ

850 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:04:32 ID:v17ZswK60
>>841
有害図書指定っていうのは、それだけじゃ表現の自由を制約しないんだぜ？自販機への収納禁止などの流通規制と相まって初めて制約されるものだ。
だから、有害図書指定→収納禁止などの流通規制という一連の制度が一体となって初めて、表現の自由（有害図書を流通させる自由）に対する権利侵害の論証が完成する。

>結果的に青少年の知る権利に対して違憲ではないと出ているわけだ。
だから、理由中で判断しているのは自販機への収納禁止が２１条１項に反しないってことでしょ？それは流通する側とされる側の両方を含んでいる。

851 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:07:53 ID:LJWRuA5l0
>>846
あの計画だけされた、対アラスカクラスに対抗した戦艦筑波型？
アラスカ級は米海軍でも酷評されたなあ、戦艦としては防御が不安、
巡洋艦では速力がどうかで、「最も有効でないフネ」というだめ押しが

852 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:08:11 ID:GSzKMPxf0
>>848
法の外側だからね
支配者の特権を覆すのは法的には不可能

>>849
(力入れる方向が間違ってるとはいえ)韓国はネトゲにかなり力入れてるしな
普通の国は、自国の得意な産業を伸ばそうとするもんなんだが…

853 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:09:00 ID:OkmHXai3P
>>850
で、行政が｢ﾂﾙﾍﾟﾀと制服と学園を控え｣させるのは、構わないの？

854 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:09:59 ID:LJWRuA5l0
>>850
世の中理屈で動いてたら本当に楽なんだけどなあ。
入っていることは良く分るし、そう言う視点もあるのは確かであり真理だ。
しかし、そうでない視点もまた存在するんだ。　どちらが正しいかは開けてみるまで分からない。
だが開けてからでは遅い場合もある。ワシが言いたいのはそれだけだ、後ご自由に。

855 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:12:11 ID:xPv3cU4NP
>>800
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/standing_committees.html
ttp://twitter.com/nogamiyukie/status/9965710089
各党総務部会でまとめてからになるんで、その期限が16日になるんじゃないかな。

>>819
一応オフレコじゃなかったっけ?
ttp://twitter.com/osugi81

856 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:12:21 ID:LJWRuA5l0
何か最近ATOKの辞書がおかしい。
また辞書ファイル壊れたかな……専門用語を含む過去12年の文言登録数が多くて
ちょっとした拍子に壊れる。

857 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:14:27 ID:jZMnfv7rO

　
ID:v17ZswK60
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E6%86%B2


858 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 23:14:42 ID:NONlyMJa0
>>850
>だから、有害図書指定→収納禁止などの流通規制という一連の制度が一体となって初めて、表現の自由（有害図書を流通させる自由）に対する権利侵害の論証が完成する。
は？表現される内容が問題だって結構前のほうで自分で言ってたじゃないか。
流通規制って、自分で書いてるから気づいていると思うけど、この条例では自販機だったから問題になっただけだが。

859 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:15:21 ID:GSzKMPxf0
>>856
ATOKって不安定じゃね？
デフォで入ってるIMEが一番安定してる気がする

860 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:15:26 ID:LJWRuA5l0
>>855
＃フレキシブル
ネーヴィーは、フレキシブルなロジックを持ち、
スマートネスなジェントルマンであることをモットーとせよ

昭和17年夏とある兵学校予備士官候補生への第一声


861 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:16:43 ID:LJWRuA5l0
>>859
うん、そうかもしれんなあ。
ATOK10と12と14を持ってるがVerを上げるたびにアホ変換が多くなってねえ。

862 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:17:35 ID:zHrlkw9k0
>>847
個人的には、暇が無いあまり困った時の○○叩きモードに入ってるんじゃないか
という見方をしてみていたり。

>>851
マルハが戦後に復員省に捕鯨母艦に出来そうな船借りに行ったら
第一候補に長門があったとかいう話を聞いた事が…ソースどこだっけな。

超甲巡って戦艦には勝てず、巡洋艦には大き過ぎっていうしょんぼり仕様だとか。
確かに筑波とかアラスカ作るなら、もうちょっと頑張って金剛作った方がいいような気はするのです。
…ってそろそろスレチかｗ

863 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:20:25 ID:GSzKMPxf0
>>861
こっちのはローマ字モードなのに日本語うてなくなったりがザラだった
PCとの相性もあるかもわからんけど

864 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:21:02 ID:5wHA2ILP0
>>855
おやおや
コンテンツ文化研究会のイベントは実況どころかPC携帯も禁止、メモまで抑制していたのか
Twitter検索しながら、参加表明した人も含め誰も実況しないなあと思っていたんだが……
公式報告は充実させてくれるんだろうか

865 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:22:39 ID:v17ZswK60
>>858
> 表現される内容が問題だって結構前のほうで自分で言ってたじゃないか
有害図書指定の段階では内容について着目するわけ。でも、有害図書に指定されるだけでは何もない。有害図書は青少年に売ったりしちゃダメっていう規定があるから、その範囲で制約されるのね。これがいわゆる限定的TPM規制といわれる規制方法だよ。
たしかに、厳密に言えば、青少年に売らないという規制で直接制約されるのは青少年の知る権利だ。でも、そこから付随的に制約されると言うことはできる。つか、表現の自由という構成だと付随的規制という形になってしまう。

866 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:23:33 ID:jZMnfv7rO
岐阜のその判例を「今の」とするのは若干無理がある
20年も経てば風潮も変わる

わいせつ物の判例だって昔は陰毛が「わいせつ物」だったしな
しかし今はそうじゃなく「性器」がわいせつ物だ

867 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:23:44 ID:GSzKMPxf0
>>864
何か怪しいな…
もう少しオープンにやれば寄付も集まると思うんだがね

868 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:27:33 ID:TsDoPrvt0
極秘の部分もあるからコンテンツなんとかが言えないのは分かる気がする。

869 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:27:49 ID:LJWRuA5l0
>>866
なでこ、いんもーなんか生えないけど、これから生えちゃうんだよね。
でも、生えててもなでこが非存在少女だから規制されちゃうのね。
なでこ、別に18禁じゃないのに。

と、申しております。

870 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:28:17 ID:Uiy1P28X0
>ID:v17ZswK60
裁判所のページから引用（岐阜県青少年保護育成条例違反被告事件）
>本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関する価値観に悪い影響を
>及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長につながるものであつて、青少年の健全な育
>成に有害であることは、既に社会共通の認識になつているといつてよい。
「本条例の定めるような有害図書」ってのは「声が子供っぽいから有害」なんてのも含むのかい？
この件でいえるのはあくまで「岐阜県青少年保護育成条例は違憲ではないと判断された」ってだけで
今回問題になってる都条例案が違憲ではないってことを示すことにはならんぞ。

871 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 23:28:40 ID:NONlyMJa0
>>865
で、今回の都の条例の改正案が内容部分の定義が広くなるのが問題なんだろ。

872 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:31:40 ID:mJM8N6NI0
>>864
俺も検索してたが一向にでなかったのそー言うことだったのね…。
せめてそれ位は認めるべきだと思うよねぇ。

873 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:43:22 ID:MqDzLoxQO
青少年健全育成条例がない県あるし
年も経ってるし
全国に影響を及ぼすし
必ずしも同じ判決が下るとは考えにくい

874 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:44:16 ID:OkmHXai3P
NONlyMJa0さんのレスは、お手紙を書く上で、とても参考になります。

875 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:46:14 ID:xPv3cU4NP
>>866
一年前の福島のもあるし、今回の改正案に疑問を持ってる議員だって
不健全図書の仕組みまでは否定しないと思うぞ。

>>870
今回の改正案で新たに何が不健全図書になるのか少しは勉強しろ。

>>725
今頃鳥山某のページを直接読んだが、総務部会自体は誰でも参加できるんで
別に総務委員会に所属する議員に限る理由はないぞ。
手広くやるより、地元の議員に常識的な範囲でやったほうがいい。

876 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 23:49:18 ID:NONlyMJa0
>>875
不健全図書の定義はわかっとるがな。
不健全図書の定義とは言ってないだろうに。

877 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:49:20 ID:v17ZswK60
>>870-871
だから、判例が妥当している範囲とそうでない範囲があるわけ。新たに対象に加えることの必要性については、都の方も判例うんぬん言ってないでしょ？
俺が言っているのは、判例の妥当している範囲をとらえて、こっちが正しいと言ってもあまり有効じゃないってこと。判例の妥当していない範囲なら、表現の自由だろうが知る権利だろうが言っても構わんと思うぞ。
ただし、判例からの推論はできるのであって、改正部分だから全く白紙の状態で議論できるわけじゃない。

今回の改正条例で大きな影響を受けるとすれば、自主規制の促し→業界がそれに「自主的に」従うということだと思うので、自主規制の必要性のなさをいかに説得的に論じることができるかがポイントだろう。
条例の目的のあやふやさと表現の自由・知る権利の重要性との比較、自主規制である建前と実際の影響との比較など、相手の求める利益を下げ、こちらの求める利益を上げるという比較考量で攻めるのがいいのではないかな。
特に、青少年保護というむこうの金科玉条の価値をいかに下げるかは重要だろうね。社会通念で判断する以上、条例の必要性や有効性はそうとう判断しずらい（判例を逆手に取った理屈ね）ということには着目した方がいい。


さて、もうそろそろ寝まする。

878 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:51:16 ID:xPv3cU4NP
基本的に、どの裁判でも「未成年への閲覧等を制限するだけなら21条違反ではない」だな。

879 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:52:37 ID:mJM8N6NI0
>>875
地元の議員って国会議員でいいのかな？

880 名前：名無したちの午後 [] 投稿日：2010/03/07(日) 23:56:09 ID:NONlyMJa0
>>877
表現の自由の内容を規制することはID:v17ZswK60の意見には入ってるだろ。
で、岐阜の条例は流通を含めての話だろ。岐阜の条例では内容を規制することについては言っていないだろ。
今回の改正案では内容の定義が広がるわけだろ。そこ以外でも問題は多いが。

881 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:59:32 ID:kUNbXgxY0
お茶会に行ってきました。
意外に和気藹々なムードの研究会さん。
議員の方もさすが若手というか、
オタク知識は深くはなさそうながらもしっかり問題に取り組んでくださっている方たちでした。
みんなの手紙やメールもしっかり伝わっているようですよ！

今回の会はオタクだなぁという方が多数来ていたことを鑑みてか、
随所で「議員さんらへの呼び掛け方法」について勉強できる内容となっていました。
言って良いこと悪いことかがはっきり線引きできかねますので、
とりあえず、記憶と雑メモの限りですが、
“みんなに心掛けて欲しい伝えられること”を箇条書きにします。

↓続く

882 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:59:41 ID:kUNbXgxY0
まず、都議での最大の動きは来週にある「民主総務部会」が最大のカギとなります。
日取りが決まっていないため、来週半ばごろとしか言えません。
その時、民主での話し合いが行われ、
再来週ごろに行われる委員会が本丸、3月末の本会議が採決決戦となる模様です。
つまり、実質的に今週・来週が勝負の最大の山場ということになります。
“着実に”“冷静に”“聡明に”なって行動してください。


１、ＦＡＸは送り過ぎないで！
　何十枚も送るのは、この問題を知らない議員さんは困惑し、心象を悪くしかねません。
　ＦＡＸを送る場合は多くても数枚に簡潔にまとめましょう。

２、議員さんは投書をちゃんと読んでいます！
　配慮が無いコピペは厳禁。しっかり自分の言葉で丁寧に礼儀正しく書いてください。
　また、コピペしたせいで議員さんの名前を間違えて送ったり等、最低なので絶対にしないように。

３、議員さんは特に「区民の要望」には敏感です！
　都民の人は自分の選挙区の議員さんには特に丁寧に積極的にコンタクトしてみてください。
　やはり選挙区民＝票を持つ人の意見は大事だということです。“電凸”も有効。

４、民主議員でも年配を中心にまだまだ気持ちが揺れている方が大勢います！
　都議では民主は過半数（半分＋２名）ですが、自身の政策や立場上揺れている議員さんがいっぱいいます。
　年配議員の方々に「これは若者の意見も聞かなければな！」と思ってもらえるようにしなければなりません。

５、メールや電話の際、特に自公議員の場合、あくまでも和やかに丁寧にいきましょう！
　「あなたを応援しているのだけれども、心配しています」というような立場が穏当です。
　敵対な挑発態度や「あなたは間違っている！」という対抗意識は避けましょう。


↓続く

883 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:59:44 ID:OkmHXai3P
規制派が雁首揃えて知恵を出し合った結果が、

『非実在青少年』

だからねぇ。

884 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:59:45 ID:kUNbXgxY0
【以下、重要】
６、なぜ漫画アニメばかり批判されるのか？という現状を理解してもらえるようにしましょう！
　青少年健全育成のためという名目ながら、なぜ漫画・アニメばかりが批判を受けるのか、
　青少年が当然触れるであろう映画や小説などに同様に批判が向かないのはなぜか、
　メールや手紙に「具体例」を挙げて議員さんに訴えてみてください。
　都知事の「太陽の季節」でもいいですし、知名度が高くポルノ性を有し芸術的賞賛をされているものが特に良いです。

７、答申から穏便になったとはいえ、まだ条例案に譲歩するのは危険だという認識を示してください！
　自公側の条例案の若干の譲歩により、民主の中でも「コレでいいか」と妥協して考える議員さんもいます。
　まだまだ危険性が多分に含まれた内容であることも伝えましょう。

８、民主でも無関心そうな議員・年配の議員こそ理解を得てもらうことが急務！
　残念ながら、議員さんは関心が無いこと・支持層に関係ないことにはとことん無関心です。
　この問題がいかに大事なことか、いかに私があなたを支持しているか、と伝えられる文面にしましょう。

９、本当に治安が悪化しているのか？いいえ……という事実を伝えてください！
　現行法でも確実な対処が取れる内容になっていますから、
　検挙の増加 ≠ 犯罪の増加であり、検挙が今まで少なかったのは「警察がしっかりしていなかった」ということです。
　日本の性犯罪が世界では実は低い（統計的に）ということ、警察の権限ばかり太りかねない危険性を伝えましょう。

【最重要】
１０、あくまでも「「児童ポルノを肯定するものではない」」ということを確実に強調！！
　　「児ポは無くさないといけない！」、これについてはみんなの共通認識であると思います。
　　しかし、無理解な人にとっては児ポ愛好家か？と一蹴される可能性もありますので、しっかり明記してください。

１１、自分の言葉で丁寧に！！（念押し）
　　安易なネットからのコピペは避け、
　　文章を書き慣れていないとしても、最低限の礼儀・文面を守って読みやすそうに頑張ろう！

↓続く

885 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/07(日) 23:59:54 ID:kUNbXgxY0
今回は18禁範囲の拡大が大きな変更点となりますが、
その18禁指定は“都行政や都知事”が“曖昧基準の条例”を私用して“独自の判断”で行います。
さらに、権力の強い都議で可決されれば、高い確率で全国の都道府県も追随します。
一度でも規制騒動が起これば、版元・書店は確実に萎縮し、
極端な話「あの漫画は人を傷つける描写が多く青少年健全育成に悪影響だ」という酷い理由で行政指導になる可能性も有り得ます。
特に未成年も読める少女マンガ・８０１マンガの性表現も規制対象であり、当然ですが行政指導が入るのは確実です。

都民じゃない、18禁なんてどうでもいい、と自分は無関係だと思っている場合は、あまり甘く見ない方が良さそうです。
現状、かなり厳しい状況です。



ではとりあえず、記憶の限り以上で……終わりです。
お疲れさまでございました。
（反省踏まえコピペ厳禁、どうしてもならURL等で）

886 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/08(月) 00:02:07 ID:Eh6nG4/a0
>>883
判りやすいキャッチワードはプロパガンダで便利だからな
「ジーク、カイザー」みたいなもんでさ

887 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/08(月) 00:04:00 ID:xPv3cU4NP
>>879
今回の改正についてなら都議以外はあまり意味ないと思う。
まあ地元の都議のほうが効果的だってだけなんで、何も地元に限る必要はないけど、
議員の立場にもなって考えてみるといいよ。
幅広く意見を求めるっていう議員もいるだろうけど、結局のところ票に繋がるかだからね。

888 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/08(月) 00:06:48 ID:yjbtaJp40
>>885
wikiに纏めるのとかもダメなのか？

889 名前：イモー虫 [sage] 投稿日：2010/03/08(月) 00:06:52 ID:fHj8hdKuO
>>877
おまえのいままでの発言からするとどう考えても有害図書の部分は改正する必要ないよな？

それと、
「私どもの知らない表現があった」
「この前改正したでしょ」
など言われたら
何を有害指定されようがこちら側はお手上げになる訳だよ
定義が曖昧かつ、主観性である為からね
そして18禁コーナーにまで踏み込める危険を孕んでいる事から、有害図書制度を支持する事は出来ない

890 名前：◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日：2010/03/08(月) 00:08:40 ID:ApA7nNhS0
ということでどうぞ参考にしてください
来週までが勝負のようです
みんなでメールや手紙を頑張って、着実に『仲間』を増やしていこう！
とまあなんやかんやで、お尻が痛いｗ


>>888
自分が言うとアレなんで、各自判断でお願いします

891 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/08(月) 00:10:36 ID:E8bXtR2LP
>>885
> その18禁指定は“都行政や都知事”が“曖昧基準の条例”を私用して“独自の判断”で行います。
正確に書いた方がいいのでは?
それとも、吉田康一郎は審議会メンバーのくせにそんな滅茶苦茶なこといってたの?

892 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/08(月) 00:10:45 ID:pnQ1cxT3O
>>886
この問題のキャッチワードは「アグネス」だな

ジークアグネスVSくたばれアグネス

893 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/08(月) 00:11:00 ID:VzFjdAP00
http://blogs.itmedia.co.jp/natsume/2010/03/post-2eeb.html
漫画評論家の夏目氏も取り上げたぞ

894 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/08(月) 00:11:04 ID:9w6jlmKg0
>>883
おじちゃん情けなくて涙出てくるよ（あばれはっちゃくのおやじ

895 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/08(月) 00:11:10 ID:XysL41lN0
ああ、なんだ
同人板にコピペ爆撃するなって意味かよ
情報統制かかってる状況下で言われると通じにくいな

896 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/08(月) 00:11:57 ID:9w6jlmKg0
>支持層に関係ないことにはとことん無関心です。
いやあ、まったくだねえ。

897 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/03/08(月) 00:14:02 ID:9w6jlmKg0
>>892
前回　アグネス
今回　非実在青少年

規制派「前回は惨敗したが今度は違う、以上だ（キリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　映画　ファイナルカウントダウン　艦長の訓辞

898 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/08(月) 00:15:16 ID:wtdIO5Pr0
>>ID:kUNbXgxY0
＞自公側の条例案の若干の譲歩により、
そんなものがありましたっけ？それともアレが譲歩なんすか？

899 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/08(月) 00:15:20 ID:sWFVQs+X0
>>877
判例に当てはまっている部分って具体的にどこよ？
それを示さずして「合憲だ合憲だ」と言われりゃ、条例案を全肯定しているように聞こえるぞ。

それに、仮に部分的には判例を流用できるとしてもだ、
他の部分について、表現の自由や憲法に反すると批判するのは可能だろう？君はそれさえも否定したわけだが

また判例自体だって絶対ではない。変化しうるものだ。
そして変化は、誰かが「この判例は間違っている」と主張するから起こりえるのであって、
ならば「この判例は間違っている」と主張することに何の誤りがあるというのだね？

900 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2010/03/08(月) 00:15:56 ID:XysL41lN0
>>893
これは……超保身だな
「言われたので広報しますが児ポ問題なんて知りません」
「海外の児童ポルノは大問題で、マンガは関係がある」

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